Тред №169376

Сергей Лавров

а затем в министерской встрече Совета Россия-НАТО в Брюсселе 4 декабря.
Основным вопросом, который собирается обсудить российская сторона на встрече СМИД ОБСЕ,
является проблематика безопасности на евроатлантическом пространстве.
Она проявляется
1. в глубоком кризисе адаптированного ДОВСЕ,
2. стагнации в области мер доверия,
3. попытках силового решения региональных конфликтов,
которые проявились со стороны Грузии в августе 2008 года, а также
4. в сохраняющихся угрозах международного терроризма,
5. наркотрафика и других форм трансграничной организованной преступности.
Предлагаем ОБСЕ согласовать единые принципы
предотвращения и урегулирования конфликтов - пояснили в МИД РФ.

Цитата: tukan от 30.11.2009 22:22:35
1) Особенность России, как впрочем, и любой другой страны (аггломерации стран) с такой территорией и/или населением - я имею в виду и США, и Китай, и Индию, и ЕС как единый комплекс - в том, что они а) обладают колоссальной социально-экономической инерцией б)уникальны по совокупности экономических, климатических, национальных и исторических условий
2) Соответственно, каждая из этих стран вырабатывает собственный "модус исторического существования", глубинный общественно-экономический уклад, который трансформирует любые налагаемые на него "измы".
3) наша, прости господи, интеллигенция упорно этого не понимает и вместо того, чтобы все-таки осмысливать, в какой стране они живут, предпочитает воздыхать "а вот в Андорре...Да уж...А вот в Чили...А вот в США....А вот в Европах все аристократы и ходят в туалет духами". Некая интеллектуальная вшивость...Пртаскивать то конспект Маркса, то книжлнку Фридмана и бегать с этим, вопя - "Вот она! Вот она, высшая мудрость, ниспосланная нам извне". Омерзительно и постыдно.
4) Теперь применительно к России. Огромная территория требует для модернизации и освоения жесткого механизма руководства, и четкого формулирования руководством страны, отрасли, территории задач. Поэтому вне зависимости от названия "изма" - по сути своей это авторитаризм. Соответственно в экономической политике РФ есть зоны, которым категорически противопоказаны либеральные експерименты
Очевидная и неизбежная двуукладность экономики страны - это факт. Именно она была непросчитана аналитегами СШП на момент завала СССР, и именно она позволила стране выстоять в 91-м.
9) Пока эти две составляющие российской экономико-социальной жизни друг другу противостоят, а должны быть осознаны как части одного мощного механизма. Иначе будет жопа ХУЖЕ 41-45-го года. В сегодняшней экономике два эти российских жернова в состоянии сокрушить друг друга.

премьер-министр и министр иностранных дел Греции
и действующий председатель ОБСЕ Георгий Папандреу:

Энергетическая безопасность, организованная преступность, терроризм, абсолютизм и фундаментализм,
являются острыми проблемами для всех стран.
Благодаря духу сотрудничества и политике наведения мостов 56 министров иностранных дел,
представляющих США, Канаду и европейские страны, включая Российскую Федерацию
и другие страны бывшего Советского Союза, встретятся в Афинах 1-2 декабря
по моему приглашению, чтобы обсудить будущее европейской безопасности.
как со всей очевидностью показала прошлогодняя война в Грузии.
Люди, живущие в этих регионах, нуждаются в мире и стабильности,
а не в хрупком существующем положении, которое может внезапно нарушиться и превратиться в насилие.
Мы должны восстановить полную дееспособность ОБСЕ и взять новые обязательство по созданию
неделимой европейской системы безопасности.

Цитата: Wic от 30.11.2009 23:25:24
А вот при попадании в кризис одной системы методы другие - глава государства говорит "пацаны, затягиваем пояса и начинаем трудиться". Да, трудно, но нету резни. Хотя могут быть репрессии в отношении тех, кто не хочет затягивать пояса. Но в любом случае их меньше, чем в случае бойни с соседями стенка на стенку.

директор отдела разработки программ в Институте международных отношений Скоукрофта Jeffrey A Engel:

Вместо этого,
1. НАТО теперь стоит на пороге России,
2. Европейский Союз закрыл свою дверь, а
3. вступление во Всемирную торговую организацию кажется недостижимым.
Постсоветская экономика обрушилась, преступность стремительно возросла,
продолжительность жизни снизилась.
Голос России в общемировых делах потерял авторитетность.
Концепция Горбачева о вступлении в ЕС не учитывала века российской истории:
Китайские лидеры последовали самому странному уроку 1989 г.
Они не пожелали иметь ничего общего с развалом советского блока.
Необходимо приложить все усилия для того, чтобы изменения,
происходящие в Восточной Европе, не повлияли на внутреннее развитие Китая,
был вывод партийных руководителей в марте 1989 г., и в считанные месяцы
они жестоко расправились с демократическими протестующими.
После 1989 г. приоритетом китайской внешней политики стала борьба за легитимность:
режим надеялся стать легитимным в глазах мировой общественности,
расширяя участие Китая в деятельности международных организаций.
Китайские лидеры прониклись духом сотрудничества, присущего послевоенной Европе,
но, вместе с тем, восприняли и российский урок:
Сила Китая сегодня заключается не в его способности соперничать с океанским флотом Америки,
а в наличии у него огромного числа облигаций Казначейства США.
Отголоски наследия 1989 г. дошли даже до Ирана, лидеры которого
четко усвоили урок площади Тяньаньмэнь и падения «железного занавеса», а именно, что
Мир довольно быстро забыл ужасы, творившиеся на площади Тяньаньмэнь.
И странно бы было другое после Гуантанамо, Афганистана и Ирака.
2010 - год  Председательства Казахстана в ОБСЕ, и Россия намерена приложить усилия
для строительства новой мировой архитектуры безопасности, сегодня в ОБСЕ произойдёт обкатка
Договора о европейской безопасности, вокруг которого сконцентрируются государства,
разочарованные лидерством США в предыдущий период.
последний британский губернатор Гонконга и бывший комиссар ЕС по внешним связям Крис Паттен:

Мы не встреваем во все вопросы, в отличие от США.
Нам не нужна политика, затрагивающая все проблемы во всех регионах.
Что же мы можем сделать, чтобы подтолкнуть вперед решение проблемы в регионе,
где Америка снова принимает участие, но ее не уважают, а Европа не принимает участия вовсе?
с внешней политикой в швейцарском стиле и группой капризных недальновидных лидеров.
министр иностранных дел и вице-канцлер Германии с 1998 по 2005 гг. Йошка Фишер:

как его назвали после британского бедствия в январе 1842 года, когда всего один человек пережил экспедицию 16000.
За что, спрашивают многие люди, на самом деле сражается НАТО в Афганистане?
Источник или значение конфликта в Афганистане невозможно найти в самой этой стране.
Афганистан – это поле битвы, но причины войн, которые опустошали его с середины 1970-х гг.,
предстояло и все еще предстоит найти за его границами.
Так что, чисто “афганское решение” невозможно.
Если это не так, то мы должны перестать обсуждать “стратегию выхода”.

Цитата: footuh от 30.11.2009 19:06:46
В Афгане все выглядит еще экзотичнее. Ежели речь о США и союзниках, то в случае часа Ч - деваться из этой ловушки там некуда.
А что касаемо талибов, то ситуация тут любопытная. Прикол в том, что героин выращивают и на этих деньгах генерят местных отморозков совсем не талибы, но сторонники Карзая, - то есть по-большей части таджики и прочие. Именно их и будут резать талибы, когда придут к Власти. Таджики при этом, будучи очень большим местным этносом, начнут выдавливаться на север, но не в Узбекистан, но сравнительно мирный в настоящий момент Таждикистан. При этом - надобно понимать, что даже если они все перейдут границу и попрутся в тот же Узбекистан, то шансов там у них - меньше среднего. По мобпотенциалу - озлоблению и всему прочему. Не забывайте, что в самом афгане - Узбеки с Таджиками никогда не питали друг к другу особой симпатии. Не они будут резать, - их будут резать - с юга талибы (пуштуны) а с севера узбеки. Вообще история края такова, что именно с севера вторгались более голодные и злые завоеватели, а вовсе не с юга и не в таджикских горах они самозарождались.
Взрыв грозит со стороны перенаселенного Узбекистана, где ситуация - едва под контролем. И ежели в Узбекистане йобнет, то клочки по закоулочкам полетят не только по Средней Азии, но и в Афгане, куда толпы узбекских добровольцев хлынут, чтобы поддержать своих единоплеменников, и будут воевать они против таджиков Карзая, а вовсе не наоборот. И так как нравы в этих краях вовсе не вегетарианские - произойдет массовая зачистка Афгана от всех подряд - путем вбивания гвоздей в голову и массовой резки бензопилой. Ибо в тех краях - ни нашими больницами, ни амерским героином никого не удивить. Там народ понимает - только массовый гвоздь в голову и резню пресловутой пилой. Часто - двуручной. Причем - всех подряд, - правых и виноватых. Именно так поступал в свое время монгол Шейбани, затем - Тимур и точно так же по этим горам прошелся Бабур. И ни одна сволочь не посмела сказать, что Афган они не завоевывали. Ибо после тех гор черепов, которые навалили, что тот - что этот, сказать подобное было - некому. Это очень простая, старая и хорошо всем известная история, которую наши геронтократы зашамкали своим "интернационализмом". а амерские дегенераты своей - "демократией". Рецепт завоевания Афгана прост, как мычание. Надо загнать в горы больше народу, чем там прячется и вырезать всех, кто шевелится. Просто, тупо и методично. Без всяких больниц, блэкуотеров и "демократии". Реально - в Афгане население редкое и легко вырезается. Проверено много раз. Другое дело, что ни СССР. ни СШа - на это пойти не в состоянии, ибо тех кто вырезать будет потом придется как-нибудь содержать на своей территории.

Важным вопросом остается то, обладают ли все еще США и их европейские союзники силами,
упорством и дальновидностью для такого дела.
Поэтому и создание ОДКБ и презентация Договора - это звенья одной цепи:
Барак Обама уже подписал приказ об отправке дополнительных войск в Афганистан,
а также отдал новые распоряжения командованию американского контингента в этой стране.
Опыт Вьетнама ничему его не научил - за вводом войск, всегда следует их вывод.
К этому моменту и готовится Россия.