Большой передел мира
271,881,723
526,567
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2022 22:05:54 |
США
новая дискуссия Дискуссия 617
США поддерживают введение потолка цен на российскую нефть — Кирби
США и союзники 23 ноября могут согласовать потолок цен на российскую нефть на уровне $60 за баррель — WSJ
США и союзники 23 ноября могут согласовать потолок цен на российскую нефть на уровне $60 за баррель — WSJ
ОТВЕТЫ (43)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2022 22:08:16 |
Цитата: DeC от 22.11.2022 22:05:54
в преддверии утверждения, ЕС пытается смягчить план ограничения цен на российскую нефть — RTRS
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2022 22:21:23 |
Цитата: DeC от 22.11.2022 22:08:16
Европейский союз предложил 45-дневный переходный период после даты ввода потолка цен на нефть из РФ — Bloomberg
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 23 ноя 2022 05:40:00 |
Цитата: DeC от 22.11.2022 22:05:54
ну и к чему это приведёт?
Вот эта жёлтая нашлёпка на столбиках - "Неизвестный" покупатель нефти у России.
Таким образом после введения ограничений эта жёлтая нашлёпка станет в разы больше, или вообще исчезнет с графиков, потому что отслеживать долларовые потоки станет никак невозможно, ибо Россия поставит условие, что оплата нефти теперь в рублях и через СПФС.
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 23 ноя 2022 06:08:58 |
Цитата: Фракталь от 23.11.2022 05:40:00
Странно
Эспорт нефти из России порядка 5 млн. бочек в день, куда ещё половина идёт
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2022 06:18:21 |
А что, окромя Китая, Индии и Турции на планете больше стран нет?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 10:17:56 |
Цитата: Фракталь от 23.11.2022 05:40:00
Не торопитесь. Всё сложнее, чем просто махать шашкой и слать всех нах. Мы всё же живём пока в мире где США могут ставить условия и давить на многих участников рынка. Запад очень долго и кропотливо готовил этот шаг "по ограничению цены на нефть", у них есть инструменты угроз, влияния, принуждения, давления, подкупа, заинтересованности, шантажа.
Да, и ещё не факт то, что официальная торговля нефтью перейдёт в серую зону "желтый столбик" - это хорошо для России и плохо для США. Вполне возможно, что это один из предусмотренных Западом инструментов выдавливания российской нефти в серую зону торговли, где цены зачастую формируются дисконтные.
В общем, эта энергетическая нефтяная война всерьез, надолго, болезненно и в случае успеха Западом может быть масштабирована на другие страны и товары.
|
|
Seregka ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 10:40:13 |
Цитата: кость от 23.11.2022 10:17:56
Одни только уменьшение использования доллара при расчетах за нефть и уход ресурсов от "биржевых" цен, в перспективе вреда западу принесут больше, чем профита от ограничений.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 11:11:41 |
Цитата: Seregka от 23.11.2022 10:40:13
Возможно, вы правы.
Однако, торговля нефтью в серой зоне не отрицает механизм оплаты в долларах или евро или через кросс-курс, основанный всё равно на этих валютах.
И есть большая вероятность, что Западом проработан механизм легализации нефти из серой зоны. Просто там они берут её "по шиисят", а в свой рыночный оборот и на биржи вводят по удобной нужным пацанам цене. Они готовились к этому, серьезно, продуманно и долго. У них есть механизмы воплощения своих стремлений в жизнь. И они не отступятся, не остановятся, джентльмены будут менять правила столько раз сколько будет нужно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 11:15:47 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:21:10
bb1788
06 фев 2023 17:21:10
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:21:10
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 10:45:32 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:21:15
bb1788
06 фев 2023 17:21:15
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:21:15
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 14:11:50 |
Цитата: кость от 23.11.2022 10:17:56
Вместо фантазий просто послушайте заявления касаемо "потолка" российской стороны, в частности Новака. Россия не будет продавать нефть тем странам и компаниям, которые поддержат введение этих ограничений. Если придётся - то сократит добычу. Нужно отдельно пояснять, что будет с мировыми ценами в этом случае? А когда цены в мире будут по 200, Россия, уж так и быть, согласится продать свою нефть страждущим со скидкой - всего по 160-170.
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 14:50:50 |
Цитата: Greeny от 23.11.2022 14:11:50
А как понять, поддерживает ли страна или компания потолок, если потолок будет 70$ и какие-нибудь пакистанцы или индонезийцы будут готовы покупать по 69,99$, а по 70,01$ не будут покупать. Просто будут отвечать, что 69,99$ - это, c их точки зрения, справедливая рыночная цена на urals.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 14:56:17 |
Цитата: lucent от 23.11.2022 14:50:50
А зачем нам понимать? Нам надо определять самым справедливым, волюнтаристким, решением.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 14:59:01 |
Цитата: lucent от 23.11.2022 14:50:50
Есть биржевая цена, если она например 100 баксов, а покупатель "согласен" покупать только за 60, то такой клиент идёт лесом. Если спрос на Юралс упадёт из-за введения потолка, то Россия ответит сокращением предложения, т.е. добычи, а это уже повлияет не только на Юралс, но на все остальные котировки тоже.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 15:06:26 |
Цитата: Greeny от 23.11.2022 14:59:01
Ну так причем тут тогда вообще потолок. Надо просто определить какой-то разумный размер скидки и сообщить, что дешевле продавать не будем. Тут, по крайней мере, модель прозрачнее получается, чем пытаться понять, кто там с потолком, а кто без потолка.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 15:13:16 |
Цитата: lucent от 23.11.2022 15:06:26
Вы же понимаете, что кроме ценовых соображений есть куча других. От модели требуется, чтобы она была прозрачна и выгодна для России. А связывать себя какими-то правилами посреди навязанного беспредела совершенно незачем.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 15:14:06 |
Цитата: lucent от 23.11.2022 15:06:26
Все верно. Потолок по сути сговор покупателей не платить цену выше Х. Сговор сраьотает если продавцу больше некому продавать товар или Х - рыночная цена или продавцу очень нужно продвюать свой товар по любой цене.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2022 21:25:40 |
Цитата: Foxhound от 23.11.2022 15:14:06
Тут основная проблема буржуинов в том, что Россия решила вопрос самообеспечения продовольствием и критической (т.е. сказывающейся уже в краткосрочной перспективе) зависимости от импорта у неё нет
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 15:33:42 |
Цитата: lucent от 23.11.2022 15:06:26
Похоже на очередную разводку Европы. Потолок будет для вассалов США. Россия полностью переориентирует поставки на другие рынки. Это приведёт к росту цен на нефть локально в Европе. А в выигрыше будут нефтяники США, заменившие российскую нефть в Европе американской.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 15:02:50 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:20:50
bb1788
06 фев 2023 17:20:50
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:20:50
|
|
кость ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 15:07:21 |
Цитата: Greeny от 23.11.2022 14:11:50
У меня нет оснований доверять словам современных политиков или руководителей высшего ранга. Специфика их работы заключается в построении фраз таким образом, чтобы потом можно было сказать, что их не так поняли.
Ещё я знаю, что у России есть необходимость продавать нефть. Я знаю, что у Запада есть инструменты давления, контроля и есть необходимость добиться своего. И есть политическая воля делать то, что им выгодно без оглядки на мнение и действия России. Моя точка зрения основывается на фактах и событиях, а не на пропагандонстве и шапкозакидательстве. Я могу привести примеры, как Запад непринужденно и безнаказанно очень сильно сократил российскую торговлю удобрениями, зерновыми, газом, взорвал "Северный поток". Можно сказать, что Запад творит что хочет, им неважны слова Новака, Лаврова или Путина. Страна, которая воюет с Украиной и при этом ведёт с ней экономическую деятельность не может напугать Запад. Они видят слабости. И умеют их использовать.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 15:21:21 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:20:48
bb1788
06 фев 2023 17:20:48
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:20:48
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 15:23:28 |
Цитата: кость от 23.11.2022 15:07:21
Нету у России необходимости продавать нефть.
Есть необходимость заработать для расчетов по импорту.
И чем более высокий передел продавать, тем это выгоднее.
И даже газ разумнее продавать, чем нефть - его месторождения имеют гораздо больший шанс найтись ещё, в отличие от нефти. Нефть на больших глубинах просто не сохраняется из-за термического разложения.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 15:38:33 |
Цитата: Luddit от 23.11.2022 15:23:28
Уф. Продукция переработки нефти никому не нужна, все жаждут сами её перерабатывать. Есть спрос только на нефть-сырьё. Это наша ниша. Других сейчас нет.
А про то, что нет необходимости продавать нефть расскажите людям, работающим в нефтедобывающей отрасли. И как скажется закрытие нефтедобычи (вы пишете, что можно не торговать, а следовательно закрывать) на других отраслях экономики подумайте.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 15:41:52 |
Цитата: кость от 23.11.2022 15:38:33
Да и пусть жаждут. Соляру-то где возьмут? То же самое касаемо удобрений и пластиков.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 16:47:26 |
Цитата: кость от 23.11.2022 15:38:33
Муть. Об автобусе для бабушек в деревне надоело лепить горбатого?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 16:50:14 |
Цитата: кость от 23.11.2022 15:38:33
Вы в этом уверены? А я - абсолютно нет.
Чем выше передел - тем больше добавленная стоимость.
Бензин - оторвут с руками.
Другое дело - что благодаря кудриногрефам - у нас перерабатывающих мощностей пока маловато будет.
Но это уже другой вопрос.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 ноя 2022 18:48:31 |
Цитата: Danilov71 от 23.11.2022 16:50:14
мало какие НПЗ производят высокооктановый бензин, но солярку производят все, а она как раз в дефиците
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 23 ноя 2022 22:23:23 |
Цитата: rat1111 от 23.11.2022 21:52:15
" - Нахер нам делать всё абсолютно? Что сами не делаем - купим на свободном рынке." (С)
Вот при этом!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2022 22:35:29 |
Цитата: Технарь_ от 23.11.2022 22:23:23
"Всё абсолютно" - делать невозможно.
Тем более, что нас не 600 миллионов
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 24 ноя 2022 03:25:42 |
Цитата: rat1111 от 23.11.2022 21:52:15
Ну что же вы?
Это жеж то самое это как там его... причина всех бед.А если серьёзно, то это очень качественный мозговой слизень подсаженный и старательно культивируемый, да хоть и той же "воскресной марьиной рощей" для ширнармасс.
Помните, как они прям на субстанцию исходили неся по кочкам Сахипзадовну и ФЭБ, мол все беды из-за них - дайте нам порулить?
Не срослось. Набиулину переназначили главой ЦБ, а последующие события в виде санкций и атаки на нашу финсистему показали, что таки действия финблока были, может не идеальны, но достаточно профессиональны и продуманны, и мы смогли противостоять финансовому шторму (буду надеяться, что и в дальнейшем то же).
Плюс слаженная работа правительства в целом.
НО!
Думаете, кагал успокоился?
Отнюдь. Просто народец изменил подходец...Сейчас у них новая фишка. Они очень аккуратно, предельно аккуратно... но настойчиво вредняют новую вводную - мол, только
), позволили стране сохранить боль-менее стабильность и прочия...И ессно, без кудриногрефов никуда:
Цитата"....ввиду ослабления «защитного зонтика» в виде околовластной группировки либерал-монетаристов (Чубайс, Кудрин, Мау, Шувалов, Кузьминов) вынуждает Набиуллину сменить риторику. Она заговорила о том, что «финансовая система должна отвечать потребностям экономики» и о...."
И идеи о заливании экономики страны свеженапечатанным и ничем не обеспеченным бесконтрольным баблом никуда не делись, в той же "воскресной роще" это регулярно озвучивается
ротом некоего Бабакова (из партии политотбросов имени залепина-миронова).В общем работают, товагищи... А я наблюдаю, хотя, конечно могу и ошибаться. )))
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 15:39:34 |
Цитата: кость от 23.11.2022 15:07:21
У России нет необходимости продавать нефть, у России есть необходимость получать с продажи нефти прибыль, и чем больше, тем лучше. Про "необходимость" Газпрома продавать Европе газ тоже много писалось, и что в итоге? Газпром сократил поставки в два раза, а прибыль и налоги в бюджет ещё больше выросли. С нефтью будет то же самое.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 20:43:02 |
Цитата: Greeny от 23.11.2022 15:39:34
Я бы даже сказал у России есть необходимость получать товары извне которые пока не производятся у нас в силу разных причин - и денежная масса с продажи нефти или другого нашего товара есть средство для их приобретения, нет возможности приобретать, денежные средства не нужны: туалеты проще и дешевле обклеивать обоями.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2022 15:46:11 |
Цитата: кость от 23.11.2022 15:07:21
Нет никакого другого механизма бороться с потолком цен на нефть и газ, кроме как перестать поставлять нефть и газ по нерыночных ценам, тем более, на это будут юридические основания в виде нарушения покупателем договоров о поставке энергоресурсов. Поэтому. Новак, говоря о том, что мы не будем поставлять нефть и газ в любые страны, которые будут придерживаться политики потолка цен, совершенно прав. Даже если это лишит нас всех экспортных возможностей в краткосрочной перспективе, это вызовет шок на рынке нефтегазовых ресурсов с кратным ростом цен на нефть и газ, резко ухудшая экономическую ситуацию во всём мире, и может стать предвестником экономической бури, которая будет по масштабу гораздо шире и больше, чем Великая Депрессия 1929-33 годов.
Но я бы на месте Новака провёл консультации со странами ОПЕК+ по поводу потолка цен на нефть, потому что сам факт введения такого потолка создаёт прецедент, который может быть использован в политических целях против любой из нефтедобывающих стран. Консультации могут касаться двух вопросов:
1) Минимум: Не занимать место России в поставках нефти в страны, которые будут принимать решение придерживаться политики потолка цен
2) Максимум: ввести энергетический бойкот любой страны, которая вводит потолок цен.
Это позволит создать механизм немедленного реагирования со стороны стран ОПЕК+ на политическое давление против любой из стран-членов картеля. Плюс, Россия может обеспечить гарантии суверенитета для любой из стран ОПЕК+, которая этого пожелает.
Нужно понимать, что все нефтедобывающие страны сейчас с опаской смотрят на создание этого вопиющего прецедента, который может перевернуть картину нефтегазового рынка из рынка продавца в рынок покупателя, а, поскольку, бюджеты большинства стран ОПЕК+ нефтегазозависимы, им такая ситуация не нужна и окажется для них крайне сложной.
Вообще, России пора уже выходить на международный рынок с предложением об обеспечении гарантий суверенитета стран, которые этого пожелают, даже несмотря на проведение СВО на Украине.
|
BUR ( Специалист ) |
| 23 ноя 2022 17:03:05 |
Цитата: NavyGator от 23.11.2022 15:46:11
Вы просто забываете о принятых западом методах борьбы. Вот недавно они с СП-1/2 боролись.
Так что "ящик Пандоры открыт", виновные за СП-1/2 не наказаны, следовательно это теперь признаная международная практика в отношении запада.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2022 16:38:53 |
Цитата: кость от 23.11.2022 15:07:21
Это Ваши гипотезы, а реальные события основываются на совершившимся фактам. Так что не паникуйте . У Вас ещё будет возможность извратить свои же утверждения