Большой передел мира
271,647,947
526,294
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 ноя 2022 22:47:48 |
США
новая дискуссия Дискуссия 424
Администрация США объясняет отказ поставлять Киеву вооружения большей дальности нежеланием дальнейшей эскалации на Украине
ОТВЕТЫ (11)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 дек 2022 00:49:09 |
Цитата: DeC от 30.11.2022 22:47:48
Самое забавное, что это самое нежелание, обусловлено тем, что Вашингтону просто не вытянет эту самую эскалацию. Ему банально нечем парировать возможные ответные действия Москвы в рамках этой самой эскалации. Причем настолько нечем, что всё чревато просто катострафическими последствиями для процесса продолжения попыток защищать статус самоназначенного гегемона.
А так, да, вашингтон не желает эскалации. Ага.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 01:05:35 |
Помните РСМД?
Этот договор очень сильно подгадил нам, земля кое кому- стекловатой!
Американцам эти ограничения как бы не особо чувствительны, у них по боком нет чего-то подобного еврогадюшнику. А у нас есть. В итоге есть искандеры до 500 км, и кое что водоплавающее. Причем морские- дозвуковые в основном, но им этого хватало для работы по воде. Очень не хватает что-то подобного Оке, пионеру. Чтобы тысячи на три, со верхзвуком и маневрами. Три десятка лет простоя в средней дальности наверстать будет трудно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 дек 2022 01:13:25 |
Цитата: gmk от 01.12.2022 01:05:35
Кому не хватает? Кому трудно? Вы о чём и кому? Спрашиваю, ибо не совсем понимаю связь с моим, что вы прокомментировали.
А так, да, конгресс, немцы, РСМД.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 01:24:41 |
Странно что не поняли.
Чтобы не вступать в спор, я могу просто удалить сообщение.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 01:22:56 |
Цитата: gmk от 01.12.2022 01:05:35
По выделенному: нифига непонятно, но жутко интересно. Расшифруйте, пжалста, вот это вот и в чем вред договора об ограничении ракет средней и малой дальности (РСМД) для России. А то в МИД, МО и в АП не вполне понимают этот аспект.
,
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 01:41:21 |
В 87 году по договору РСМД уничтожили много чего с дальностью свыше 500 км и до 5000 км.
Европа- друзья, НАТО - почти родня, США..забыли что ли как в засос Горбачев целовался?
Зачем нам было иметь ракетное вооружение средней дальности, если все друзья в доску?
Вся Европа от Лиссабона прям до Камчатки кореша не разлей вода.
Ну а сейчас чем отвечать тем же полякам, чехам, немцам? Стратегами с ядерной бч?
Все в МО понимают.
Потому и работы ведутся, но времени потеряно много и вооружений уничтожено тоже много.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 01:52:33 |
Цитата: gmk от 01.12.2022 01:41:21
Вам выше уже ответили, чем "грозить мы будем шведу, англу, саксу и прочим негодяям".
Поймите, политика - это не единовременное действие или реакция на такое действие.
Политика, в первую очередь внешняя, это комплекс мер, в том числе и военно-технических. Тогда это было оправданно, сейчас иные условия и политика Страны другая. И ракеты (средства доставки) тоже другие.
Давайте хоть в этой сфере не набрасывать дерьмо на вентилятор и не хзаять наш оборонно-промышленный комплекс
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 02:40:10 |
Вы про юзер78?
Мне ему сложно ответить, у меня планшет и на нем сложно удалять такой объем.
Да и сорить с википедией мне как то не особо хочется.
Оку надо было сравнивать с береговой артилерией пмв.
Или лучше с царь-пушкой.
Это хорошо, что я точку-у не упомянул.
От РСМД сейчас имеем только один плюс.
Благодаря ему у хохлов только точка-у и осталась.
У Искандера официально нет боеприпасов с дальностью более 500 км.
Перед тем как РСМД расторгнуть, пиндосы как раз и предъявляли претензии о его нарушении..
Опять же я не готов обсуждать, насколько можно увеличить дальность боеприпаса Искандера в тех же габаритах. Наверное можно, но не в разы.
И ещё, пионер за 30 лет мог подрасти до комсомольца например.
Но все что от него осталось- несколько строк в Википедии.
Когда взрывали ракеты средней дальности, на полигоне люди плакали.
Некоторым изделиям повезло больше, их корпуса стали гаражами.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 дек 2022 01:39:11 |
Цитата: gmk от 01.12.2022 01:05:35
Из-за РСМД америкосы распилили все свои "Першинги-2" (весьма опасная ракета именно из-за своей концепции мобильности), а также все "Томагавки" наземного базирования, тысячи ракет. С тех пор у них всё совсем плохо с ракетами мобильного грунтового базирования. В этом заключалось главное последствие подписания ДРСМД для американцев - они полностью перестали производить и проектировать наземные подвижные ракетные комплексы средней дальности и окончательно утратили в этом компетенции.
Это было очень выгодно для СССР и для России. А то некоторые любят тупо считать кол-во распиленных боеголовок по приказу руководства КПСС, но не в этом суть. СССР не сильно ослаб, распилив свои "Пионеры", ведь у него и так было всевозможных ядерных ракет в избытке (на декабрь 1991 год уже после распила "Пионеров" число ядерных боезарядов у Советского Союза оценивалось в 29154 единиц). СССР/Россия не перестали разрабатывать и производить новые наземные ракетные комплексы. В качестве грунтовых комплексов оставались "Темп-2С" и уже готовились более современные и универсальные "Тополя" с дальностью 1-11 тыс. км (то есть и по Европе можно ударить куда угодно, и по США).
Точно так же из-за критикуемой популистскими оппозиционерами программы "ВОУ/НОУ" США фактически лишились собственного производства обогащенного урана и сейчас дико зависят от других стран (в том числе от России, которая поставляет до 20% этого стратегически важного сырья в США).
Цитата: gmk от 01.12.2022 01:05:35
Толстовато набрасываете или вообще не в теме.
Всего было произведено лишь жалкие 208 шт. ракет "Ока" (для 106 шт. пусковых установок). Дальность "Оки" в обычном оснащении составляла до 400-450 км, масса БЧ - 375-450 кг, КВО - 35 м.
При этом у "Оки" не было никаких средств преодоления ПРО, не было маневров во время полёта, не было ложных целей, на 1 пусковую установку помещалось по 1 ракете.
"Искандер-М" по всем параметрам значительно превосходит советскую "Оку". Летит он, конечно, не на 500 км, а где-то на 1000-1200 км (почти точная его копия "Кинжал" улетает на 1500-2000 км).
Понятно, что мы немного лукавили, называя официальную дальность квазибаллистических ракет "Искандера" в 500 км. Реальная дальность в 2-2,5 раза больше.
Кстати, у КНДР и Южной Кореи есть братья-близнецы "Искандера" - это "KN-23" и "Hyunmoo-2B", у обеих дальность за 800 км. Скорее всего чертежи были переданы северокорейцам в 90-е, а потом украдены у КНДР южнокорейцами. Вот тут Искандер по центру, а по краям корейские братья:
Копия всегда хуже оригинала, и раз уж у корейцев их доморощенные копии ранних Искандеров летают на 800 км, значит у нас модернизированные "Искандеры-М" и подавно улетят. Что ещё раз подтверждает реальную дальность "Искандеров-М" порядка 1200 км или более. Просто пока у нас не было необходимости раскрыть этот маленький секрет и долбануть на полную дальность.
...
"Искандеры" обладают гиперзвуковой скоростью, точностью 5-7 м, множеством различных средств преодоления ПРО/ПВО, по 2 ракеты на пусковую установку, масса БЧ 480 кг. У России сейчас уже более 160 пусковых установок и несколько тысяч ракет к ним. В разы больше чем было у СССР более примитивных и слабых ракет "Ока".
Кроме того, у нас, в отличие от америкосов, есть весьма массовые "наземные Томагавки" - ракеты комплекса Искандер-К 9М729 с дальностью 2600 км (для сравнения, СССР лишь разрабатывал наземную установку С-10 Гранат/Рельеф, но так и не начал полноценное серийное производство), а также сверхзвуковые 3М55М с дальностью 800 км. Плюс скоро будет готова наземная версия гиперзвуковой 3М22 с дальностью более 1000 км:
ЦитатаВ декабре 2019 года президент сказал, что по плану идут работы над гиперзвуковой ракетой "Циркон" не только морского, но и наземного базирования.
https://www.interfax.ru/russia/844020
.....
Цитата: gmk от 01.12.2022 01:05:35
"Пионер" - здоровенная елда массой 40 тонн, длиной 17 метров, дальностью 5500 км и точностью 550 метров:
Это была ни разу не компактная и не дешевая пусковая установка. И опять таки без средств преодоления ПРО, только в ядерном оснащении (то есть для глобальной термоядерной войны, а не для локальных войн). Вместо них гораздо эффективнее использовать те же "Ярсы", новые "Ярсы-С" и будущие "Кедры" с разделяемыми боеголовками. Да и вообще, если доходит до использования "Пионеров"/"Тополей"/"Ярсов"/"Лайнеров"/"Булав", то ещё эффективнее сразу работать "Авангардами", "Сарматами" с гиперзвуковыми маневрирующими блоками и "Посейдонами" (которых у СССР не было).
____________________________________
Россия в плане ракет малой-средней дальности наземного базирования в неядерном оснащении уже сейчас намного сильнее чем был СССР до подписания ДРСМД (при этом производство в РФ наращивается, соответствующие заводы работают в 3 смены круглосуточно). А вот США значительно ослабли и после выхода из ДРСМД так и не возобновили производство наземных ракет такой дальности.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 10:50:36 |
Цитата: User78 от 01.12.2022 01:39:11
Ой дурак!
США распилили даже не тысячу, а всего 859 ракет и 283 пусковых установки.
СССР распилил 1836 ракет и 851 пусковые установки. С учетом того, что все амерские
ракеты моноблочные, а советские Пионеры имели трех блочную РГЧ ИН, то общее
количество ББ которые вывел СССР из эксплуатации составляло 3154 единицы,
а пиндосы 859 единицы. Разница в 3,67 раза в пользу пиндосов. Ну и для примера
на фото справа "могучий и опасный" пиндоский Першинг-2, ну а слева обычный
советский Пионер-УТТХ.
