Большой передел мира
265,894,180 520,949
 

  Densoider ( Практикант )
  13 дек 2022 04:02:33

Термояд заработал?

новая дискуссия Новость  2.468

Камрады! Вчера незамеченной прошла гиперновость при правдивости которой БПМ станет еще БПМистей чем был до этого.
А именно -
 
Ученые Ливерморской национальной лаборатории воспроизвели термоядерную реакцию. Как известно, она позволяет получать энергию без радиоактивных отходов и углеродного следа. Чтобы провести синтез дейтерия и трития, специалисты применили супермощную установку размером с футбольное поле. Лучи от 192 лазеров концентрируются в точке, поджигая реакцию синтеза. По заявлению газеты Financial Times, ученым удалось получить около 2,5 мегаджоуля, что на 120% превысило использованную в лазерах энергию. Это принципиальный момент. До сих пор полученная энергия не превышала использованную.
 
Взято отсюда.
... "Если это подтвердится, мы станем свидетелями исторического момента", - заявил известный популяризатор термоядерной энергии Артур Таррелл. Однако сами ученые осторожны. По их словам, анализ результатов продолжается...
 
СРОЧНО НУЖЕН УВАЖАЕМЫЙ ДОБРЯК!!! Камрад, помогите! Все пропало? Гипс снимают, клиент уезжает? Нефть можно будет сливать в унитаз? Газовый кран станет не нужен? Либерасты воют от восторга - терран потеряет последний доход и "рашка - фсио"?
 
Без АУ
  • -0.40 / 52
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
  13 дек 2022 04:25:41

НЯП, проблема не в "поджечь", а в "чтоб не потухло". Но я лучше помолчу, послушаю.
  • +1.94 / 41
  • АУ
 
 
  бардак с идеями ( Слушатель )
  13 дек 2022 04:37:10

Вы хотели наверное сказать: Удержать, чтоб не ёЪ?Подмигивающий
  • +1.03 / 34
  • АУ
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
  13 дек 2022 04:42:20

Опять таки, в силу моего верхушечного понимания вопроса, там нечему особенно взрываться, чтобы сравниться с яд. взрывом. Проблема термояда в том, чтобы реакция стала стабильной, а не гасла после пары сотен миллисекунд.
  • +0.34 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  NikotiH ( Слушатель )
  13 дек 2022 09:18:12

вроде как наши курчатовцы уже второй год успешно гоняют на Токамаке Т-15МД и держат импульс 30 сек. и даже ИТЭР нервно покуривает. или я что пропустил? это "другое"?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  DeimonAx ( Слушатель )
  13 дек 2022 05:38:33

Судя по картинке, используется тритий-дейтериевая мишень. Что, в таком случае, делать с нейтронами с энергией ок. 20 МЭв - не понятно. 
Нейтрон с такой энергией разнесет ядро любого атома.
Так думаю. Но, может, я неправ.
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
  Фракталь ( Специалист )
  13 дек 2022 05:53:13

кликбейтный заголовок.
превышение (или очень близкий к этому результат) над затрачиваемой энергии в термояде было ещё пару лет назад, только вот термояд был не на тороидах, а на лазерах (мишень расстреливали иными словами). А судя по тому, что эта самая лазерная установка стоит в городе Ливермор, где, собственно, ваша новость и произошла, то...
Не ведитесь в общем.
  • +2.25 / 43
  • АУ
 
  Aliot ( Практикант )
  13 дек 2022 07:13:42

Узбагойтесь. Это не управляемая реакция. 
Проблема не в том, как получить энергию, а как ее оприходовать.
Водородная бомба мегатонн на двадцать тоже дает много света и тепла.
Но если поставить кучу солнечных батарей и кучу ветряков вокруг бомбы,
 и взорвать ее - толку будет немного😀
Эффективно  оприходовать не позволяют свойства материалов.
" И сказал Господь- лепите из того, что есть. Других материалов у меня для вас нет"
  • +1.66 / 37
  • АУ
 
  kerosene ( Слушатель )
  13 дек 2022 07:18:40

Сдаётся мне, Камрады, что речь идёт не о чистом термояде, а о банальной попытке хитрозадых пиндосов замаскировать эксперименты по созданию нового термоядерного оружия.
  • -0.44 / 17
  • АУ
 
 
  Aliot ( Практикант )
  13 дек 2022 07:59:05

Это вряд ли(с).
Как вы себе представляете это "новое оружие"?
Кинуть на позиции противника баллон с дейтеридом лития и поджечь его 
сверхмощными лазерами со спутников? Не пойдет.  Даже если сделают такие лазеры.
Баллон должен быть с очень толстыми стенками. Из вольфрама или урана.
Что бы раньше времени все не разлетелось , нагрелось до нужной температуры , плотности, и пошла реакция. 
Таким образом мы возвращаемся к обычной водородной бомбе.
Корпус из тяжелого металла, что бы сразу все не разлетелось.
Плутониевый  заряд  внутри,  и  мишень из легких элементов. 
на которой фокусируется ударная волна внутри корпуса. 
Ученые , конечно, вместо плутониевого заряда пытаются поджечь легкие
элементы лазерами, но это все баловство.
Как в том анекдоте.
Мужик в ресторане смотрит на красивую пару, страстно танцующую танго.
Потом вздыхает и говорит: "Не, пока не лягут- ни фига у них не получится"😀
  • +0.83 / 22
  • АУ
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
  13 дек 2022 08:05:30

Проект начался в начале 1990-х, в него вложено около 2 ярдов федеральных денег в виде прямых затрат плюс около 4 ярдов федеральных денег в виде сопутствующих расходов по программам поддержки малого бизнеса, участвовавшего в изготовлении всяких мелких деталек. Создано много уникальных технологий. 20 лет мир лазерщиков не только США питался от этой программы. В 2014 году лазер, который строили почти 20 лет, таки запустили, нажали кнопку, жахнули и получили... громкий пук. С тех пор так и продолжается эта история. Не выходит у Данилы каменный цветок. (С). А им отчитываться в мин энергетики надо, потому как некрасиво получится на весь мир - денег вбахали почти 6 ярдов, а оно не взлетает... Все, кто знали об ожидаемом провале (в основном - начальство), начали сваливать из Ливермора в 2013 году ещё до первого теста и разбежались по разным тёплым местам. Чуйке этих сбежавших начальнков я доверяю больше, чем парадным реляциям "учОных из Ливермора".

Если коротенечко, то идея проекта в том, чтобы одновременно жахнуть по металлическому контейнеру всеми лазерными пуками, превратить его в плазму, которая, расширяясь, сожмёт упакованный внутри контейнера дейтерий (или тритий в некоторых вариантах) до той плотности, что будет достаточна для инициирования цепной термоядерной реакции, То есть, ядра дейтериев (это - радиоактивный изотоп водорода) должны сливаться в экстазе, образуя ядра атомов гелия. Ну и нейтроны должны переть во все стороны. Отличие от неуправляемой рекции, которая реализуется в термоядерной бомбе, в том, чтобы регулировать поток нейтронов и скорость реакции. Ключевым в этом яляется именно поток нейтронов. Если он слабоват, то реакция получится, нейтроны полетят, но оно всё затухнет раньше, чем сольются все ядра дейтериев. Соответственно, чем дольше идёт реакция, тем больше энергии получается на выходе. В идеале должен выгореть весь заряд дейтерия в контейнере.

Чтобы было понятно, горение дров - тоже цепная реакция. Если дрова горят фигово, то надо постоянно их зажигалкой подпаливать, а они всё равно будут тухнуть. При удачной цепной реакции надо запалить дрова один раз и идти пиво пить, они дальше сами будут гореть. Есть в ядерной физике по этому поводу знаменитый критерий Лоусона - сколько нейтронов надо сгенерить, чтобы зажечь цепную реакцию. Так вот, пару месяцев назад эти самые "учОные из Ливермора" (скоро станет мемом, как "британские учОные") опубликовали статью, в которой подправили критерий Лоусона в сторону уменьшения. Ну, типа, надо немного поменьше нейтронов, чем классики сказали. И тогда всё будет хОКЕЙ. Подмигивающий

Вот по этому "урезанному" критерию Лоусона у них действительно всё получается - и реакция загорается в отчётах, и энергия превышает затраты в моделировании. Тут ведь дело в том, по каким критериям интерпретировтаь результаты измерений... Подмигивающий Вот только мать-природу обмануть трудно. И идеально синхронизовать 192 лазерных импульса, которые проходят на пути к мишени несколько метров, с точностью до десятых пикосекунды не получается. Посему плазма утекает из мишени, нейтроны летят, но до нормального критерия Лоусона не дотягивают, и реальной цепной реакции не получается... И приходится постоянно зажигалкой дровишки подпаливать. Но вот обрадовать незатейливых акционеров можно и урезанным критерием Лоусона. Веселый А в США уже реально есть акционерные общества, готовящие проекты термоядерных станций. Шокированный

А ведь им ещё на этапе конкурса в 1992 году говорили - не взлетит. Крутой А они не верили. А теперь приходится изображать удачу за удачей.

Как-то так получается. Крутой Если что - я не клон Добряка. Улыбающийся Просто мимо Ливермора проходил и полюбопытствовал.
  • +9.02 / 206
  • АУ
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  13 дек 2022 08:36:53
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:34:46
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:34:46

  • +0.12
 
 
  DimonT ( Слушатель )
  13 дек 2022 08:48:47

А УФЛ-2М в Сарове , рекламируемая как "NIF - но сделанная правильно" - тоже "попил" или там "термояд" стоит в "далёких планах учёных мечтателей" так как "и так есть для чего пользовать, в тч секретно"?
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
  13 дек 2022 09:23:19

Вопрос хороший, ответа не будет. Сами понимаете почему.
Если смотреть на это дело в принципе, то на сегодняшний день альтернатив термоядерной энергетике на видно, а вот запасы нефти и газа не бесконечны. Вообще надо бы написать об этом обзорную аналитику, потому как тут много чего завязано, и далеко не всё так тривиально. Начиная с неизбежности новых пандемий и разрушения экономики Китая, и заканчивая необходимостью для России сильно сократить торговлю нефтью и газом. Крутой
Так что не важно, правильно или неправильно сделано, Важно - пробовать сделать своё. Поздно или рано сработает.  И вот тогда "ведра воды хватит для обеспечения всех потребностей США России в электроэнергии втечение года" (почти из рекламы начала ливерморского лазерного проекта по поджигу термояда в 1994 году).
  • +4.85 / 105
  • АУ
 
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
  13 дек 2022 09:02:37

Как всегда, о самом главном написать забыл. А главное здесь - как обычно: тут всё просто так, кроме денег. (С)

Начальники, убежавшие из Ливерморской лаборатории в 2013-2014 гоу, массово обосновались в лаборатории лазерной энергетики в универе Рочестера в штате Нью Йорк. И начали там попытку номер два - второй лазерный проект по поджигу термояда на деньги мин энергетики США. И амбиции у них такие, что они хотят стать проектом номер 1 в США, отодвинув Ливермор на второй план. Соответственно, тот, кто первый, то деньги получает в приоритетном порядке и поболе всяких второстепенных. Тем более, что Боливар  двоих не вынесет мин энергетики США не вытягивает одновременное финансирование двух таких крупных проектов по одной и той же тематике.

Поскольку начальство проекта в Рочестере знает какие задницы и как облизывать всех ходы и выходы в мин энергетики США, а также все проколы и приколы ливерморской лазерной установки, равно как и её технические возможности, то рочестерский проект продвигается в корридорах мин энергетики вполне успешно. Подмигивающий С хорошими шансами оттеснить Ливермор на второе место.

Сильно подозреваю, что именно необходимостью весомо ответить рочестерскому проекту и не дать им стать номером 1 как раз и обусловлен фонтан супер-пупер "научных" результатов, добываемых и публикуемых "учОными Ливермора" за последний год. А до управляемого термояда с лазерным поджигом в Ливерморе так по-прежнему и остаётся - как до ближайшей звезды.Крутой
  • +7.04 / 145
  • АУ
 
<< Зе
Вторчерметное >>