Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
86,080,660 41,350
Ограниченная тема
 

  capNemo ( Слушатель )
14 дек 2022 11:30:57

На Украине назвали число признанных пропавшими без вести погибших бойцов ВСУ

новая дискуссия Новость  4.415

Стало известно число погибших бойцов Вооруженных сил Украины (ВСУ), которых признали пропавшими без вести. Соответствующие данные получили русские хакеры из группировки Anarchist Kombatant, взломавшие служебный архив начальника Генштаба ВСУ генерал-лейтенанта Сергея Шаптала, пишет Telegram-канал Mash.
https://lenta.ru/new…4/propali/
Как сообщает издание, данные о погибших украинских солдатах передал Шапталу кадровый центр ВСУ. Согласно информации из соответствующего письма, на 30 ноября пропавшими без вести были признаны 35 382 военнослужащих, чьи тела остались на поле боя.Большинство из них служили в Сухопутных войсках ВСУ — их личные данные заняли 667 листов. Остальные перечисленные военные относились к территориальной обороне (546 листов), десантно-штурмовым войскам (398 листов), силам специальных операций (316 листов) и военно-морским силам (242 листа).
  • +2.13 / 93
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  Волжанин ( Слушатель )
14 дек 2022 13:10:19

В ВОВ пропавшими без вести числились до четверти от погибших.
Если применить сюда такие значения, то потери укров убитыми с без вести пропавшими ~ 130-150 тыс.
Если за основу брать цифру погибших - 300 в день (на начальном этапе эта цифра получалась из различных подсчётов), то получается ~ 90 тыс.
Т.е. можно предположить, что потери укров погибшими и без вести пропавшими - от 100 до 150 тыс.
  • +0.87 / 36
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
14 дек 2022 13:53:40

Это только ВСУ. А там еще МВД и прочая поэппень..
  • +1.26 / 56
  • АУ
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
14 дек 2022 13:11:35

Я вчера дискутировал на Лостаморе и там пришли к варианту, что по числу офицеров и награжденных можно выявить "проекцию" подтвержденных безвозвратных потери Украины (она также совпадает с примерным объемом отдельных списков в разных городах). Цифра в районе 40-45 тыс.
С учетом уже озвученной цифры п. б. (из которых максимум 5-6 тыс. дезертиры или пленные), можно уверенно выйти на 70-75 тыс. чистых безвозвратных потерь.
Это реальная (консервативная) оценка сейчас.
В нее конечно не входят наемники и добровольцы. Их думаю в районе 1500-2000 (подтвержденных пока 136, но там уровень сокрытия данных выше на порядок)
В итоге цифра примерно совпадает с заявлением от Минобороны, т. е. коррелирует с ним. В общем примерно так и есть.
  • +0.05 / 28
  • АУ
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
14 дек 2022 13:16:23

Нижняя планка - признанные Урсулой 100 тысяч убитых.
Думаю, они не включали скрываемые ВСУ "пропавшие без вести" как в новости выше, а также пленных, умерших в госпиталях, калек и т.п.
Итого получается (если верить слитым документам, плюс потери за несколько недель) около 150-160 тыс только убитых.
  • +1.36 / 56
  • АУ
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
14 дек 2022 14:21:07

Хорошо, не буду спорить.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Слушатель )
14 дек 2022 20:22:17

Урсула признала цифры, которые сами укры выложили в виде некрологов в СМИ и социальных сетях. ЕК наивно полагала, что раз в СМИ и соцсетях есть некрологи, то скрывать это бессмысленно. Но укры всё равно упорно отказались признать более 10-15 тысяч потерь. 
Что касается пропавших без вести, то они такими считают только тех, по кому пришел отчет из частей, т.е. опять же не полный перечень. В  сумме озвученную Вами цифру убитых стоит умножить минимум на 2 (по мониторинговым данным).
  • +1.69 / 68
  • АУ
 
 
 
 
  vitalyan ( Слушатель )
14 дек 2022 21:51:57

По документу о пропавших без вести я не совсем понял.
Переводил корявым набиванием мовы в переводчик.
"По результатам обработки, предоставляется имеющаяся информация по состоянию на 30 ноября 2022 года относительно 35382 погибших военнослужащих, которые официально признаны без вести пропавшими".
Т.е. МО укрии 35382 хохлов перевели из без вести пропавшими в статус 200-х?
Значит эта цифра не конечная?
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Слушатель )
14 дек 2022 22:25:28

Нет. ВСУ признали во внутренних документах 35 тысяч безвести пропавшими
  • +0.51 / 19
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 дек 2022 13:48:47

Не надо усложнять. Не так давно на т.г. канале нашего камрада была приведена карта с некрологами погибшим, общее количество - 102 тысячи.
Учитывая, что далеко не на всех некрологи были опубликованы, плюс, последние данные по пропавшим без вести, число только убитых может превышать 150 тысяч, а общие безвозвратные потери - более 350 тысяч.
  • +1.96 / 76
  • АУ
 
 
 
  AlexNovCr ( Слушатель )
14 дек 2022 14:29:59

В тему потерь ( извиняюсь за источник)  https://t.me/c/1450213869/33458
Извиняюсь не увидел, что ссылка на закрытый канал. Вот другая на эту же новость https://glavred.info…33048.html
  • -0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
14 дек 2022 14:37:54

Message in a private group or channel.

This link will only work if you are a member.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
  aleksander270 ( Слушатель )
14 дек 2022 14:47:32

Здорово что у наших камрадов есть ресурсы для идентификации более 102 тыс. человек. Дело непростое: найти некрологи, установить личности, отсеять дубликаты…
Лично мне при обсуждении данного вопроса вспоминается произведение В.Г. Перова.
  • -0.43 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Специалист )
14 дек 2022 14:52:12

Вспоминайте В.В. Верещагина.
  • +0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 дек 2022 15:06:36

И Вам не стоит усложнять. Некрологи публикуют в местных пабликах сразу как на погибших в боях с "оккупантами".
Весь "отсев" укры производят сами.
  • +0.28 / 9
  • АУ
 
 
  Custos ( Слушатель )
14 дек 2022 16:17:02

Тут вероятно, говоря про безвозвратных потерях нужно учитывать не только число убитых или пропавших без вести, но и тех кому относительно повезло (?) остаться в живых, но кто очевидно в строй уже не вернётся, либо же в обозримом будущем его окончательно покинет по состоянию здоровья. Т. е в безвозвратные потери необходимо включать также бойцов ВСУ потерявших кончности, получивших другие тяжёлые ранения (например - сильно обгоревших) приведшие к инвалидности, тех у кого безвозвратно поехала кукуха и. т. п. Также, если верить информации, что значительная часть личного состава ВСУ сидит на боевых наркотиках, то скорее всего у части из них уже должна была развиться тяжёлая наркотическая зависимость, на поздних стадиях также уже малосовместимая с дальнейшим участием в боевых действиях. Мы не знаем соотношения убитых и покалеченных, но можно предположить что оно будет лежать где-то в диапазоне от 1 к 1 до 1 к 3.
Т.о. если спроецировать эти выкладки на звучавшие здесь оценки, то вероятно истинное  число выбывших безвозвратно боевиков ВСУ будет лежать в границах примерно от 140 до 450 тыс человек.
  • +0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
  Сайгон апрель 75-го ( Слушатель )
14 дек 2022 16:43:14
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
14 дек 2022 20:37:46
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 14 дек 2022 20:37:46

  • +1.11
 
 
 
 
  Обломофф ( Слушатель )
14 дек 2022 16:54:36

Это же национальная идея хохлух и хохлов: отдаться европцу - и всё, жизнь наладится
  • +0.46 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 дек 2022 17:34:33

Кстати пропавших без вести она скорее всего не знает. Ну не пишет человек и не пишет. Запретили или электричества нема.
  • +0.57 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  donartrus ( Специалист )
14 дек 2022 18:28:19

У нас было 12 из 38. Т.е. треть.
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
14 дек 2022 23:26:34

В ветке про укропотери уже столько разных предположений форумчанами высказано. немало подсчетов по разным методикам. . И получается разброс от 75 тыс. до 450 тыс. чел. безвозвратных потерь (то есть убитые, пропавшие без вести, пленные  и тяжелораненые ,не вернувшиеся в строй).. Судя по такому разбросу получается, что  каждый сам решает какая цифра ближе. 
А может все же нужно дождаться официальных данных от нашего МО , там информация проверенная и точная . Думаю, что ждать оглашения недолго, ближе к концу года сообщат.  .
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
  Сайгон апрель 75-го ( Слушатель )
14 дек 2022 14:21:58
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
14 дек 2022 20:37:52
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 14 дек 2022 20:37:52

  • +0.29
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 дек 2022 14:46:09


Вообще-то, не 16, а 19.
Предположу, что на них не просто перечень ФИО и званий, а краткое описание места, где персонаж пропал, а так же при каких обстоятельствах.
Так, что, количество листов - вполне соответствует.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
  vitalyan ( Слушатель )
14 дек 2022 16:20:53

Не совсем корректные данные.
Из моего выпуска РВВДКДКУ (1995г) пара десятков чел уехали в Украину. Периодически грыземся в чатах и личках))
Там числится убитым тот, с кем сегодня, утром "общался".
Да и фото там стоит от 2014 года.
Не понятны мотивы минусовальщиков)))
Ну, да ладно.
надо жить в реальности, а не по картинкам и фактам, ласкающим слух.
  • -0.24 / 17
  • АУ
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
14 дек 2022 16:38:06

В списках Лостамора 1540 чел. Всех проверяют по 5-6 раз.
  • +0.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  vitalyan ( Слушатель )
14 дек 2022 16:44:11

Там его нет. Только что проверил.
Не всем ресурсам можно доверять. Но надеемся на лучшее-большее количество)
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
14 дек 2022 19:17:03

потому что НА Украину.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  ric ( Слушатель )
14 дек 2022 14:46:25

Получается на одно листе 53 фамилии, а листов всего 667+546+398+316+242=2169 листов х 53 фамилии = 114 957 чел. Или как?
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 дек 2022 14:59:57

Да, 316 пропустил. Тем не менее...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Andres ( Слушатель )
14 дек 2022 15:03:03

Или как. Откуда цифра 53? 
35382 ÷ 2169 = 16 с округлением.
  • +0.00 / 9
  • АУ
 
 
 
  ric ( Слушатель )
14 дек 2022 15:05:25

в смысле откуда? " пропавшими без вести были признаны 35 382 военнослужащих, чьи тела остались на поле боя.Большинство из них служили в Сухопутных войсках ВСУ — их личные данные заняли 667 листов" 35 382/667=53
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Andres ( Слушатель )
14 дек 2022 15:10:58

35382 это всего. 
53 фамили с личными данными на лис А4 - вы представляете себе шрифт и количество строк?
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ric ( Слушатель )
14 дек 2022 15:13:42

специально попробовал. 12 кеглем, в 2 столбика без проблем 64 фио
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Andres ( Слушатель )
14 дек 2022 15:18:33

Это если просто список в два столбика, кроме этого еще дата рождения, номера военников, номер части и прочее о чем не знаем. 
Вообще бред - гадать по количеству листов. Детективы диванные.
  • +0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ric ( Слушатель )
14 дек 2022 15:21:08

да ни хрена они не пишут. В шапке номер части, и фио в столбик. Все. Как то мелькали списки погибших "захiстникiв"
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
14 дек 2022 15:37:25

Вы сами составляли "такие" списки? Тогда я вам сочувствую .Никто и никогда не найдёт по таким спискам безе вести пропавших.
Личный опыт - искал Деда , пропавшего без вести в Великую Отечественную . В Запросе - Полные Фамилия ,Имя, Отчество (Обязательно!). Место и дата рождения- Полностью (Обязательно!). Дата и место призыва- Полностью (Желательно!). Звание по призыву (желательно) .Первая воинская часть по призыву (Желательно). Место последнего боя , звание в это время , и обстоятельства.(Данные уже от военкомата, по архивам).
Короче - прекратите тут ныть , что лично можете данные  на 70 человек вместить на один лист.
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
14 дек 2022 16:04:43

Нормально входит (только что проверил)
И незачем засорять группу.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
14 дек 2022 15:40:56

Все гораздо проще.

https://t.me/yurasumy/6498

"Хакеры из группировки Anarchist Kombatant взломали переписку начальника Генштаба ВСУ генерал-лейтенанта Сергея Шаптала. В числе прочего в архиве обнаружилась справка с полным списком всех «пропавших без вести» солдат ВСУ – всего 35 382 фамилии. Практически все они в действительности погибли, просто их тела либо не смогли, либо умышленно не стали вывозить с поля боя. Также их семьи не получат компенсации, потому что "пропавшие без вести"."

Вот этот документ.
  • +1.78 / 71
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 дек 2022 19:20:28

Правдоподобный.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
  ric ( Слушатель )
14 дек 2022 15:07:28

внимательно прочитайте пост автора темы.
X
14 дек 2022 16:21
Предупреждение от модератора Tihij:
На АУ1 чат сами ставьте, будьте добры.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  Илья_ ( Слушатель )
14 дек 2022 15:35:10


А чем закончилась история о, якобы, попытке их "комитета солдатских матерей" (вроде бы) обратиться по поводу 320к пропавших безвести мобилизованных (во все структуры, в том числе ТерО) ? Фейк?
  • +0.05 / 2
  • АУ