Армения и Азербайджан
2,075,728
11,606
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 23:23:32 |
Соглашение от 10 ноября 2020 года
новая дискуссия Аналитика 240Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕⚠️ Статус Лачинского коридора - 3
Наконец, противопоставление Лачинского и Зангезурского коридоров с точки зрения обязательств, взятых сторонами в Трехстороннем Заявлении, также не выдерживает критики.
Согласно Заявлению, статус этих двух маршрутов равноценен, а по некоторым параметрам "Зангезурский" имеет больше оснований называться коридором.
Рассмотрим это по текстам – выделены в кавычки.
А. Функции маршрутов:
Лачинский – обеспечивает "связь Нагорного Карабаха с Арменией" (пункт 6).
Зангезурский – обеспечивает "транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой" (пункт 9).
Б. Обязательства сторон:
Азербайджан в отношении Лачинского коридора – "гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях" (пункт 6).
Армения в отношении Зангезурского коридора – "гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях" (пункт 9).
Как видим, в то время как Азербайджан гарантирует только "безопасность", Армения обязуется наряду с "безопасностью" обеспечивать также и "беспрепятственность".
С. Функции России в отношении:
Лачинского коридора – "остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации", который развертывается "вдоль Лачинского коридора", "для охраны этого маршрута". (пункт6).
Зангезурского коридора – "Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России" (пункт 9).
Если в случае с Лачинским РМК осуществляет только охранные функции, то на территории Армении – реализуется "контроль за транспортным сообщением", в который в принципе входит и контроль за самими транспортными средствами.
Опосредованно эта функция выражена и через характер вооруженных сил, задействованных на разных маршрутах. Если на территории Азербайджана – это общевойсковые соединения с миротворческой функцией, то на территории Армении – погранвойска.
В задачу последних, напомним, входит и пограничный контроль. Так как пункт 9 касается исключительно обязательств Армении, то и пограничный контроль должен осуществляться ПС ФСБ РФ соответственно – с армянской стороны границы.
⏺ Статус Лачинского коридора - 1
⏺ Статус Лачинского коридора - 2
📱 @Caucasian_bureau
https://t.me/KarabakhRu/28992
А то всё ссылаются, виляют. Следует просто внимательно перечитать - и выполнять.
ОТВЕТЫ (4)
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 17:03:38 |
Цитата: Dayton от 20.12.2022 23:23:32
Жульничаете.
Полный текст выглядит иначе:
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.
По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определён план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.
Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
Как видите, коридор в 5 км остается под контролем МС РФ.
А затем с появлением нового маршрута МС РФ передислоцируется и на эту дорогу и для ее охраны.
Контроль МС РФ над коридором никуда не делся.
Впрочем, я думаю это уже проблема миротворцев и России. Азербайджан игнорирует любое обращение Армении.
Если Россия принимает еще одно существенное урезание функций МС РФ, то Армении остается лишь обратиться в ООН для предотвращения геноцида армянского населения Арцаха.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 18:04:45 |
ЦитатаЛачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.
Жульничаете. Связь Карабаха с Арменией не означает провоз тех же мин 2021 года, которыми армяне минировали Кяльбаджар и Лачын (вплоть до 13 сентября 2022 года). Азебайджанцы взрываются на этих минах до сих пор.
Не означает хищническое разграбление природных ресурсов Карабаха, составной части Азербайджана. Британия? Да хоть Ватикан - это Азербайджану решать, кому на своей территории что предоставлять.
Кроме того - Армения так и не обеспечила связь ЗАПАДНЫХ РАЙОНОВ АЗЕРБАЙДЖАНА с НАХЧЫВАНОМ. Не обеспечила КОНТРОЛЬ ФСБ РФ над территорией, связывающей Западные районы Азербайджана с Нахчываном (а это прописано). И не надо юлить "пятью километрами лачына" - мы с Россией этот вопрос как-нибудь разрулим без посредников - тем более западных.
Так, что обижаться не следует.
Наоборот - Азербайджан проявил добрую волю, не настаивая вот уже в течении двух лет на выполнении Арменией взятых ею обязательств. "Три КПП", которые анонсировал Пашинян, настолько несерьёзны, что и сама Армения палец об палец не ударила для обеспечения даже этого дикого маршрута (вместо 42 километров по Зангезуру Азербайджану предлагалось "сообщение с Нахчываном длинною почти 250 километров - через всю Армению)
Но всякому терпению бывает конец. Связь с Нахчываном обеспечит (и обеспечивает) Иран.
А Лачынский коридор полностью перейдёт под контроль смешанных подразделений (РМК РФ и ПВ Азербайджана). Кроме того в Лачыне будет установлен ТАМОЖЕННЫЙ ПОСТ и никакие "иранцы" в Карабахе без разрешения Азербайджана более не появятся.
Совбез ООН принял решение по разблокировке Лачынского коридора? Ну, в 1993-м году они тоже принимали решение по Кяльбяджару и Зангилану. 25 лет - нормальный срок. Будем ждать с выполнением и мы.
К тому же никакой блокады армян Карабаха нет - есть очередная "геноцидная" манипуляция.
X
21 дек 2022 21:45Предупреждение от модератора Сизиф:
Тон рекомендую сбавить.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 20:56:24 |
Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45
Ложь. Армяне не имеют доступа в районы доставшиеся Азербайджану согласно заявлению о перемирии. Эти мины ваши саперы достали с территории Армении, куда вы вторглись уже после перемирия (в крайний раз 13 сентября 2022 года).
Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45
Азербайджанцы самоопределились на своей земле и могут пользоваться ее недрами. Арцахцы самоопределились на своей и ее недра принадлежат им.
Если вы против самоопределения народов, то отдайте России все недра которые вам достались от нее.
Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45
Это вы юлите, игнорируя текст подписанный Алиевым , Путиным и Пашиняном.
Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45
Армения предложила уже готовую дорогу, ожидая в ответ деблокирования для нее ваших дорог.
А дорога через Сюник имеет для нас смысл, если по ней пройдут и наши грузы в Россию.
Однако Азербайджан не намерен деблокировать дороги для Армении, хотя и подписался под этим.
Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45
Так грозился Гитлер в адрес Чехословакии ... помните к чему это привело ?
Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45
Надеюсь МС РФ при поддержке мирового сообщества не позволит вам блокировать дорогу жизни Арцаха,
Цитата: Dayton от 21.12.2022 18:04:45
Опять ложь.
Можете ознакомиться с воспоминаниями Казимирова (представителя РФ в посреднической группе), как Азербайджан постоянно торпедировал процесс переговоров и передачу буферных территорий.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 22:14:49 |
Цитата: GarryK от 21.12.2022 21:56:24
Ложь. Армяне не имеют доступа в районы доставшиеся Азербайджану согласно заявлению о перемирии. Эти мины ваши саперы достали с территории Армении, куда вы вторглись уже после перемирия (в крайний раз 13 сентября 2022 года).
Азербайджанцы самоопределились на своей земле и могут пользоваться ее недрами. Арцахцы самоопределились на своей и ее недра принадлежат им.
Если вы против самоопределения народов, то отдайте России все недра которые вам достались от нее.
Это вы юлите, игнорируя текст подписанный Алиевым , Путиным и Пашиняном.
Армения предложила уже готовую дорогу, ожидая в ответ деблокирования для нее ваших дорог.
А дорога через Сюник имеет для нас смысл, если по ней пройдут и наши грузы в Россию.
Однако Азербайджан не намерен деблокировать дороги для Армении, хотя и подписался под этим.
Так грозился Гитлер в адрес Чехословакии ... помните к чему это привело ?
Надеюсь МС РФ при поддержке мирового сообщества не позволит вам блокировать дорогу жизни Арцаха,
Опять ложь.
Можете ознакомиться с воспоминаниями Казимирова (представителя РФ в посреднической группе), как Азербайджан постоянно торпедировал процесс переговоров и передачу буферных территорий.
Ложь. Мины обнаруживали и в 2021-м и в течении 2022-го года. ДО сентября 2022-го года. Такое количество мин за столь короткий промежуток времени можно было установить только при интенсивном использовании Лачынского коридора.
Ложь. Не было, нет и не будет никаких "самоопределившихся арцахцев".
Будут либо армяне, проживающие в Карабахе, составной части Азербайджана и принявшие азербайджанское гражданство, либо никаких армян в Карабахе не будет.
Режим "сам дурак!" не нов и неинтересен. Придумайте что-нибудь более стОящее.
Армения ничего не имеет права "предлагать". Армения ОБЯЗАНА, как проигравшая страна, ВЫПОЛНЯТЬ Соглашение, которое сама же и подписала. А там (в том числе) прописан КОНТРОЛЬ ЗА СООБЩЕНИЕМ западных районов Азербайджана и Нахчывана. В Россию армянские грузы естественно пойдут, об этом постоянно говорят и бакинские и московские источники. Перечитайте или переслушайте Оверчука. Армяне же отрицают эту возможность, настаивая на ненужности такого рода маршрутов. Армянскте грузы и не должны идти в Россию через Азербайджан (хотя если так уже хочется делать крюк - на здоровье). Зато армянские грузы спокойно могут идти в несколько направлений - через Турцию на запад, и через Азербайджан - на восток. Было бы желание.
Я помню, к чему привели еревано-степанакертские "миацумы" 1988-94-х годов. К краху 2018-2020-го годов.
МИАЦУМ - полный армянский аналог немецкого АНШЛЮСА, как и Карабах - полный аналог Судетской области Чехословакии.
Как и Нжде - полный аналог ФАШИСТА, служившего Гитлеру и памятник которому стоит в центре Еревана. Так, что поосторожнее с ассоциациями.
Нет никакой "дороги жизни" (как нет никакого "арцаха"). Дорога открыта для гуманитарных грузов, скорой помощи.
Для остального азербайджаснкие экологи будут блокировать дорогу до тех пор, пока варданяновцами блокируется доступ азербайджанским экологам на рудники Демирли и Гарабулаг.
Об этом РМК в принципе уже договорились с азербайджанской стороной, что и подтвердил представитель РФ в ООН в своём выступлении, столь рассердившим армянскую сторону.
Вопрос - что произойдёт раньше. Думаю, РМК и Баку этот вопрос решит.
Ложь мздоимца на армянском содержании Казимирова - слабый аргумент в дискуссии. Проплачиваемый Ереваном Казимиров (как и "сопредседатель" Франция - в период ТАК НАЗЫВАЕМОЙ деятельности ТАК НАЗЫВАЕМОЙ (и ныне покойной) Минской группы ОБСЕ) не являются для Азербайджана не то, что каким-либо авторитетным свидетелем-источником - они просто НИКТО в нынешнем армяно-азербайджанском урегулировании (минус КАРАБАХ).
Азербайджан естественно торпедировал передачу буферных районов (которые, впрочем, никто миром передавать и не собирался - "ТО, ЧТО ЗАВОЁВАНО КРОВЬЮ - НЕ ОТДАЁТСЯ НА БУМАГЕ!" - Вазген Саркисян, незадолго до расстрела в Парламенте Армении) - ибо взамен США и Франция требовали от Баку признания так называемой "нкр".
Армения же, как и сейчас, предлагала Баку всё решить непосредственно с Ханкянди (степанакерт) - напрямую. Что ж, Баку скорее всего так и сделает. Без участия кого-либо извне.
Ложь. Армяне не имеют доступа в районы доставшиеся Азербайджану согласно заявлению о перемирии. Эти мины ваши саперы достали с территории Армении, куда вы вторглись уже после перемирия (в крайний раз 13 сентября 2022 года).
Азербайджанцы самоопределились на своей земле и могут пользоваться ее недрами. Арцахцы самоопределились на своей и ее недра принадлежат им.
Если вы против самоопределения народов, то отдайте России все недра которые вам достались от нее.
Это вы юлите, игнорируя текст подписанный Алиевым , Путиным и Пашиняном.
Армения предложила уже готовую дорогу, ожидая в ответ деблокирования для нее ваших дорог.
А дорога через Сюник имеет для нас смысл, если по ней пройдут и наши грузы в Россию.
Однако Азербайджан не намерен деблокировать дороги для Армении, хотя и подписался под этим.
Так грозился Гитлер в адрес Чехословакии ... помните к чему это привело ?
Надеюсь МС РФ при поддержке мирового сообщества не позволит вам блокировать дорогу жизни Арцаха,
Опять ложь.
Можете ознакомиться с воспоминаниями Казимирова (представителя РФ в посреднической группе), как Азербайджан постоянно торпедировал процесс переговоров и передачу буферных территорий.
Ложь. Мины обнаруживали и в 2021-м и в течении 2022-го года. ДО сентября 2022-го года. Такое количество мин за столь короткий промежуток времени можно было установить только при интенсивном использовании Лачынского коридора.
Ложь. Не было, нет и не будет никаких "самоопределившихся арцахцев".
Будут либо армяне, проживающие в Карабахе, составной части Азербайджана и принявшие азербайджанское гражданство, либо никаких армян в Карабахе не будет.
Режим "сам дурак!" не нов и неинтересен. Придумайте что-нибудь более стОящее.
Армения ничего не имеет права "предлагать". Армения ОБЯЗАНА, как проигравшая страна, ВЫПОЛНЯТЬ Соглашение, которое сама же и подписала. А там (в том числе) прописан КОНТРОЛЬ ЗА СООБЩЕНИЕМ западных районов Азербайджана и Нахчывана. В Россию армянские грузы естественно пойдут, об этом постоянно говорят и бакинские и московские источники. Перечитайте или переслушайте Оверчука. Армяне же отрицают эту возможность, настаивая на ненужности такого рода маршрутов. Армянскте грузы и не должны идти в Россию через Азербайджан (хотя если так уже хочется делать крюк - на здоровье). Зато армянские грузы спокойно могут идти в несколько направлений - через Турцию на запад, и через Азербайджан - на восток. Было бы желание.
Я помню, к чему привели еревано-степанакертские "миацумы" 1988-94-х годов. К краху 2018-2020-го годов.
МИАЦУМ - полный армянский аналог немецкого АНШЛЮСА, как и Карабах - полный аналог Судетской области Чехословакии.
Как и Нжде - полный аналог ФАШИСТА, служившего Гитлеру и памятник которому стоит в центре Еревана. Так, что поосторожнее с ассоциациями.
Нет никакой "дороги жизни" (как нет никакого "арцаха"). Дорога открыта для гуманитарных грузов, скорой помощи.
Для остального азербайджаснкие экологи будут блокировать дорогу до тех пор, пока варданяновцами блокируется доступ азербайджанским экологам на рудники Демирли и Гарабулаг.
Об этом РМК в принципе уже договорились с азербайджанской стороной, что и подтвердил представитель РФ в ООН в своём выступлении, столь рассердившим армянскую сторону.
Вопрос - что произойдёт раньше. Думаю, РМК и Баку этот вопрос решит.
Ложь мздоимца на армянском содержании Казимирова - слабый аргумент в дискуссии. Проплачиваемый Ереваном Казимиров (как и "сопредседатель" Франция - в период ТАК НАЗЫВАЕМОЙ деятельности ТАК НАЗЫВАЕМОЙ (и ныне покойной) Минской группы ОБСЕ) не являются для Азербайджана не то, что каким-либо авторитетным свидетелем-источником - они просто НИКТО в нынешнем армяно-азербайджанском урегулировании (минус КАРАБАХ).
Азербайджан естественно торпедировал передачу буферных районов (которые, впрочем, никто миром передавать и не собирался - "ТО, ЧТО ЗАВОЁВАНО КРОВЬЮ - НЕ ОТДАЁТСЯ НА БУМАГЕ!" - Вазген Саркисян, незадолго до расстрела в Парламенте Армении) - ибо взамен США и Франция требовали от Баку признания так называемой "нкр".
Армения же, как и сейчас, предлагала Баку всё решить непосредственно с Ханкянди (степанакерт) - напрямую. Что ж, Баку скорее всего так и сделает. Без участия кого-либо извне.