Мирный договор с Японией невозможен

Цитата: Eliseevna от 03.01.2023 05:52:07Япония не отказывается от антироссийского курса, поэтому диалог по мирному договору невозможен, заявил в интервью нашему агентству замглавы МИД РФ Андрей Руденко.

"Совершенно очевидно, что обсуждать подписание такого документа (мирного договора - прим. ТАСС) с государством, которое занимает откровенно недружественные позиции и позволяет себе прямые угрозы в адрес нашей страны, невозможно, - сказал он. - Не наблюдаем признаков отхода Токио от антироссийского курса и каких-либо попыток исправить сложившуюся ситуацию".

https://t.me/tass_agency/175164

Цитата: Eliseevna от 03.01.2023 05:52:07

 

Отсутствие мирного договора подразумевает состояние войны.
Интересно впишутся пиндосы если Хоккайдо решит "вернуться в родную гавань"

• +0.71 / 19

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22Интересно впишутся пиндосы если Хоккайдо решит "вернуться в родную гавань"

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22

 

А разве было такое, чтобы пендосы сами, напрямую, когда-либо впрягались за своих шестерок?!

• +0.13 / 3

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22Отсутствие мирного договора подразумевает состояние войны.
Интересно впишутся пиндосы если Хоккайдо решит "вернуться в родную гавань"

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22

 

У меня другой вопрос - если мы в состоянии войны де-юре, то почему мы до сих пор поставляем энергоносители и разрешаем лов рыбы и морепродуктов, плюс еще и агрессивная антироссийская политика...
Решительно не понимаю.

• +0.52 / 18

Цитата: Старгородский от 03.01.2023 11:08:17У меня другой вопрос - если мы в состоянии войны де-юре,

Цитата: Старгородский от 03.01.2023 11:08:17

 

 Япония подписала капитуляцию, с какого там должен быть мирный договор? де юре она признала себя побежденной страной как и Германия. Никаких мирных договоров там и не требуется.

• +2.83 / 74

Цитата: Старгородский от 03.01.2023 11:08:17У меня другой вопрос - если мы в состоянии войны де-юре, то почему мы до сих пор поставляем энергоносители и разрешаем лов рыбы и морепродуктов, плюс еще и агрессивная антироссийская политика...
Решительно не понимаю.

Цитата: Старгородский от 03.01.2023 11:08:17

 

Состояние войны ,  существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 года, было прекращено со дня вступления в силу советско-японской декларации 1956 года  , 
т.е. 12 декабря 1956 года.

• +0.52 / 19

Цитата: Reader. от 03.01.2023 11:48:32
в 1960 японско-американский "Договор о взаимодействии и безопасности" перечеркнул советско-японскую "Декларацию". О чём советская сторона сразу и заявила...

Цитата: Reader. от 03.01.2023 11:48:32

 

Только пункт о готовности к ведению переговоров о заключении мирного договора. А кроме него декларация провозглашала установление мира и добрососедских отношении на основе устава ООН , установление дипломатических отношений , ратификацию договоров о рыболовстве и о спасении терпящих бедствие в море - всё это действует без какого-либо мирного договора.

• +0.31 / 10

Цитата: Reader. от 03.01.2023 11:48:32
в 1960 японско-американский "Договор о взаимодействии и безопасности" перечеркнул советско-японскую "Декларацию". О чём советская сторона сразу и заявила...

Цитата: Reader. от 03.01.2023 11:48:32

 

Ничего подобного. После японо-американского Договора 1960 года вся советско-японская дискуссия шла только вокруг статьи 9 Декларации, а именно вопроса спорных островов.
От самой Декларации СССР никогда не отказывался.

Цитата

https://cyberleninka.ru/article/n/sovetsko-yaponskaya-sovmestnaya-deklaratsiya-1956-goda-slozhnyi-put-k-podpisaniyu-nele-gkaya-sudba-posle-ratifikatsii/viewer

• +1.18 / 21

Цитата: sergant от 03.01.2023 11:31:28Состояние войны ,  существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 года, было прекращено со дня вступления в силу советско-японской декларации 1956 года  , 
т.е. 12 декабря 1956 года.

Цитата: sergant от 03.01.2023 11:31:28

 

Это так, но на сегодняшний день Япония де факто и де юре отказалась от Декларации 1956 года, которая зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны(Япония претендует на острова), что делает возможным России предъявить Японии репарационные претензии от которых СССР отказался согласно той же  Декларации.
Т.о. Декларация утратила свое значения, т.к. Япония ее не соблюдает и следовательно состояние войны вернулось
В качестве репараций можно потребовать Хоккайдо

• +2.01 / 59

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 11:52:01Это так, но на сегодняшний день Япония де факто и де юре отказалась от Декларации 1956 года, которая зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны(Япония претендует на острова), что делает возможным России предъявить Японии репарационные претензии от которых СССР отказался согласно той же  Декларации.
Т.о. Декларация утратила свое значения, т.к. Япония ее не соблюдает и следовательно состояние войны вернулось
В качестве репараций можно потребовать Хоккайдо

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 11:52:01

 

Наличие взаимных претензий не означает состояния войны. Особенно в регионе , где практически все страны имеют территориальные претензии к соседям.

• +0.19 / 7

Цитата: sergant от 03.01.2023 12:03:28Наличие взаимных претензий не означает состояния войны. Особенно в регионе , где практически все страны имеют территориальные претензии к соседям.

Цитата: sergant от 03.01.2023 12:03:28

 

Хорошо! Назовём это "специальным состоянием перед очень специальной военной операцией"

• +0.94 / 17

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 12:08:20Хорошо! Назовём это "специальным состоянием перед очень специальной военной операцией"

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 12:08:20

 

С Германией нет мирного договора...И ничего...

• +0.51 / 11

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 11:52:01Это так, но на сегодняшний день Япония де факто и де юре отказалась от Декларации 1956 года, которая зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны(Япония претендует на острова), что делает возможным России предъявить Японии репарационные претензии от которых СССР отказался согласно той же  Декларации.
Т.о. Декларация утратила свое значения, т.к. Япония ее не соблюдает и следовательно состояние войны вернулось
В качестве репараций можно потребовать Хоккайдо

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 11:52:01

 

Зачем нам самое холодное место Японии?
Окинава гораздо лучше Хоккайдо.

• +0.26 / 6

Цитата: pkdr от 03.01.2023 13:53:33Зачем нам самое холодное место Японии?
Окинава гораздо лучше Хоккайдо.

Цитата: pkdr от 03.01.2023 13:53:33

 

Я за Окинаву. Тем более что местные жители сами себя называют не японцами, а окинавцами. Да и кухня у них лучше, чем исконно японская.
От Хоккайдо, впрочем, тоже отказываться не надо. В хозяйстве пригодится.

• +0.90 / 26

Цитата: Moksha от 03.01.2023 15:15:07Хоккайдо проще контролировать с точки зрения логистики. Рано или поздно придется защищать суверенитет от соседей.
А Айнская народная республика имеет право на самоопределение.

Цитата: Moksha от 03.01.2023 15:15:07

 

Окинава тоже не помешает. Пусть и с минимальным гарнизоном (погранцы+РЛС) для упрощения логистики - за него отомстят, если что.

• +0.05 / 2

Цитата: Luddit от 03.01.2023 18:54:17Окинава тоже не помешает. Пусть и с минимальным гарнизоном (погранцы+РЛС) для упрощения логистики - за него отомстят, если что.

Цитата: Luddit от 03.01.2023 18:54:17

 

и Именно Вас туда и отправить, а мы с дивана отомстим!

• +0.33 / 4

Цитата: Коломбет от 03.01.2023 19:26:14и Именно Вас туда и отправить, а мы с дивана отомстим!

Цитата: Коломбет от 03.01.2023 19:26:14

 

На Франца-Иосифа гарнизон в еще худшем положении. Один прилёт ядрён-батона, и случайно оказавшиеся вдалеке остаются один на один с Арктикой.
Таблетка давно придумана - сменяемость.

• +0.00 / 0

Цитата: просто так от 03.01.2023 13:57:29Я за Окинаву. Тем более что местные жители сами себя называют не японцами, а окинавцами. Да и кухня у них лучше, чем исконно японская.
От Хоккайдо, впрочем, тоже отказываться не надо. В хозяйстве пригодится.

Цитата: просто так от 03.01.2023 13:57:29

 

По-любому южнее Сахалина))))

• +0.08 / 3

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 11:52:01Т.о. Декларация утратила свое значения, т.к. Япония ее не соблюдает и следовательно состояние войны вернулось
В качестве репараций можно потребовать Хоккайдо

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 11:52:01

 

Ранее предусматривавшаяся оккупационная зона включала и пролив южнее и кусок следующего острова.

• +0.97 / 21

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 11:52:01Это так, но на сегодняшний день Япония де факто и де юре отказалась от Декларации 1956 года, которая зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны(Япония претендует на острова), что делает возможным России предъявить Японии репарационные претензии от которых СССР отказался согласно той же  Декларации.
Т.о. Декларация утратила свое значения, т.к. Япония ее не соблюдает и следовательно состояние войны вернулось
В качестве репараций можно потребовать Хоккайдо

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 11:52:01

 

Это хотелки, а дела решаются не по хотелкам.

• +0.00 / 2

Цитата: sergant от 03.01.2023 11:31:28Состояние войны ,  существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 года, было прекращено со дня вступления в силу советско-японской декларации 1956 года  , 
т.е. 12 декабря 1956 года.

Цитата: sergant от 03.01.2023 11:31:28

 

Я вот не до конца понимаю заявления об этой декларации. С точки зрения международного права война с Японией была завершена 2 сентября 45 года подписанием Японией капитуляции, далее могли быть лишь требования СССР по условиям этой капитуляции. А декларация 56 года это про установление дипломатических отношений.

• +0.30 / 15

Цитата: South от 03.01.2023 12:18:03Я вот не до конца понимаю заявления об этой декларации. С точки зрения международного права война с Японией была завершена 2 сентября 45 года подписанием Японией капитуляции, далее могли быть лишь требования СССР по условиям этой капитуляции. А декларация 56 года это про установление дипломатических отношений.

Цитата: South от 03.01.2023 12:18:03

 

Примерно так - декларация означала , что СССР признаёт послевоенную Японию достойным членом мирового сообщества и ООН , и готов вести диалог на основе устава ООН без каких-либо предварительных претензий. Договор Японии и США  о безопасности 1960 г , с точки зрения СССР ( и РФ) , привел к утрате Японией суверенитета и сделал мирный договор с ней бессмысленным.

• +0.65 / 23

Цитата: sergant от 03.01.2023 12:31:58Примерно так - декларация означала , что СССР признаёт послевоенную Японию достойным членом мирового сообщества и ООН , и готов вести диалог на основе устава ООН без каких-либо предварительных претензий. Договор Японии и США  о безопасности 1960 г , с точки зрения СССР ( и РФ) , привел к утрате Японией суверенитета и сделал мирный договор с ней бессмысленным.

Цитата: sergant от 03.01.2023 12:31:58

 

Так о том и речь, что понятие мирного договора бред  после подписания Японией капитуляции. Можно заключать какой угодно другой договор, там : о соседстве и сотрудничестве, не нападении, торговле, признания границ либо самого государства Япония, но только не мирный потому как мирный договор подписывается между воюющими сторонами где никто не признал себя побежденным.

• +0.09 / 11

Цитата: South от 03.01.2023 12:45:37Так о том и речь, что понятие мирного договора бред  после подписания Японией капитуляции. Можно заключать какой угодно другой договор, там : о соседстве и сотрудничестве, не нападении, торговле, признания границ либо самого государства Япония, но только не мирный потому как мирный договор подписывается между воюющими сторонами где никто не признал себя побежденным.

Цитата: South от 03.01.2023 12:45:37

 

Япония , с которой СССР подписал декларацию , была не той Японией , которая капитулировала в 1945 г. Это была новая страна , с миролюбивой конституцией , с судами над военными преступниками и т.д.. Декларация оформила согласие СССР с вступлением обновлённой (!) Японии в мировое сообщество. СССР же поддержал принятие Японии в ООН в декабре 1956 г.

• -0.07 / 9

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22Отсутствие мирного договора подразумевает состояние войны.
Интересно впишутся пиндосы если Хоккайдо решит "вернуться в родную гавань"

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22

 

Какое может быть состояние войны со страной, подписавшей полную и безоговорочную капитуляцию?
У нас с кучей стран нет мирного договора, это не обязательный атрибут международных отношений. Обычно он появляется, когда обе воюющие стороны решают, что пора это прекратить, но не признают своего поражения.

• +1.74 / 26

Цитата: Saidsam от 03.01.2023 11:34:31Какое может быть состояние войны со страной, подписавшей полную и безоговорочную капитуляцию?
У нас с кучей стран нет мирного договора, это не обязательный атрибут международных отношений. Обычно он появляется, когда обе воюющие стороны решают, что пора это прекратить, но не признают своего поражения.

Цитата: Saidsam от 03.01.2023 11:34:31

 

Дык " полная и безоговорочная капитуляция" подразумевает полное и безоговорочно исполнение требований победителя
ПыСы
Что-то Дмитрий Анатольевич сфокусировался последнее время на "Западе", пора обратить взгляд на "Восток".
Он юрист, ему и карты в руки, документально юридически "такую бумажку! Броню!"(с) предъявить миру, "чтобы никакой Швондер" не сомневался

• +1.09 / 22

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22Отсутствие мирного договора подразумевает состояние войны.
Интересно впишутся пиндосы если Хоккайдо решит "вернуться в родную гавань"

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22

 

Состояние войны было официально прекращено в 1956 году.

• -0.14 / 3

Цитата: просто так от 03.01.2023 12:34:39Состояние войны было официально прекращено в 1956 году.

Цитата: просто так от 03.01.2023 12:34:39

 

Таки нет, состояние войны закончилось подписанием Акта о капитуляции. В 1956 году отменен статус страны-капитулянта. Теоретически, декларацию можно денонсировать, восстановив тем самым Японии статус капитулянта.

• +0.50 / 4

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22Отсутствие мирного договора подразумевает состояние войны.
Интересно впишутся пиндосы если Хоккайдо решит "вернуться в родную гавань"

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22

 

Доброго времени. Ладно Вам.
Сейчас Россия может мгновенно расстрелять морские порты и аэропорты
Иппонии со своих причалов сверхзвуковыми "Ониксами".
Где Вы найдёте дурных пиндосов?

• +0.60 / 15

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22Отсутствие мирного договора подразумевает состояние войны.

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22

 

 
Ничего не подразумевает.
Была капитуляция и точка.
И пусть с этим всегда живут!

• +1.01 / 35

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22Отсутствие мирного договора подразумевает состояние войны.

Цитата: Resident1 от 03.01.2023 10:34:22

 

Неа. На борту "Миссури" в сентябре 1045 года был подписан акт о КАПИТУЛЯЦИИ Японии. А есть договор, нет ли.. И о чем и с кем сейчас подписывать договор ? Запад и Япония недоговороспособны.

• +1.02 / 22