Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
67,002,248
33,662
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 янв 2023 08:51:35 |
Боеприпасы.
новая дискуссия Дискуссия 1.580Здесь оценки по производству боеприпасов в РФ от "непартнеров". Очень многое конечно переврано (путают стоимость снаряда и выстрела), но приблизительную картину немного дает. Ссылки на статьи (заходить через ВиПиэН).
Часть первая:
https://jamestown.or…-part-one/
Часть вторая:
https://jamestown.or…-part-two/
ОТВЕТЫ (32)
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 11:42:24 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 08:51:35
Если верить приведённым данным в 3млн. тонн запасов и 1.8 млн. тонн годового расхода, то до наступления снарядного голода российским ВС ещё очень и очень далеко. Особенно в контексте ежегодного производства снарядов до 500 тыс.тонн ежегодно.
В свете же перехода ВПК на трехсменный режим работы это вообще сдвигается в голубую даль.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 янв 2023 13:01:03 |
Цитата: Советчик от 04.01.2023 11:42:24
О чем и речь. Если где-то боеприпасов не хватает, то это вопрос к логистике. Ну и аппетиты отдельных личностей в стиле "А давайте насыпем по отдельному автоматчику дивизионом Градов" поприжали, есть такое.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 янв 2023 14:04:37 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 13:01:03
Продолжая тему, а сколько стоит американский выстрел.
Итак сам снаряд:
1) LOAD, ASSEMBLE, PACK (LAP) (заливка ВВ) - 315 баксов
2) 155MM METAL BODY PARTS (корпус снаряда) - 403 бакса
3) MELTABLE FUZE PLUG (заглушка взрывателя) - 10 баксов (кто-то вообще охренел!!!!)
4) SUPPLEMENTARY CHARGE PROJECTILE (детонационная шашка взрывателя на наши деньги) - 12 баксов
5) Взрывчатки (заливается одной из трех) :
EXPLOSIVE FILL IMX-104 - 21 бакс
SUPPLEMENTAL CHARGE, PBXN9 - 19 баксов
EXPLOSIVE FILL IMX-101 - 17 баксов
6) WOODEN PALLETS (деревянная палета) - 125 баксов (но на ней не один снаряд)
7) PROJECTILE, 155MM METAL PARTS FOR M795 (вот не очень понятно что это) - 437 баксов.
Итого снаряд без заряда взрывателя примерно 1200 баксов.
Далее заряд:
1) 231 на ближние дальности стрельбы 209 баксов
2) 735 взрыватель 75 баксов
3) 232 заряд на дальнюю дальность 190
4) запальная трубка 12 баксов.
В общем примерно 1700 выстрел стоит....
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 04 янв 2023 14:32:53 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 14:04:37
приятно "27-могу" "больно"..таблицы на "англосаксом" ))/ ( да и "текст" ))
|
|
Еретик31 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 16:10:28 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 15:18:53
Кокое это имеет значение на фоне двадцатитриллионного амер кого госдолга?
Важно сколько удаётся выпустить физически и ограничения тут и у нас и у запада не финансовые.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 16:21:28 |
Цитата: Еретик31 от 04.01.2023 16:10:28
Госдолг США ок. 31.5 трилл. долларов.
https://www.pgpf.org/national-…gIQk_D_BwE
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 янв 2023 16:41:11 |
Цитата: Еретик31 от 04.01.2023 16:10:28
Прямое.Компутерные нолики в жэлезо не преобразуются просто так.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 16:32:33 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 13:01:03
Снарядные голод,не совсем неправда.Последние пару месяцев "экономия" на лицо. В частях весьма часта картина,когда необходимые калибры вымениваются на вещевую и продуктовую гуманитарку. Со 120 минами вообще жопа.Бывают партии когда из десятка три ,четыре взорвутся а остальные в землю как камни падают. С " аппетитами" чушь ,,если только на уровне "стрелковки" Ну как то так...
X
04 янв 2023 17:27Предупреждение от модератора Tihij:
Набросец, конечно, так себе.
|
Бузук ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 17:46:01 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 16:41:22
А зачем надо кернить взрыватели, и что это такое "кернить"? В требованиях безопасности это вроде запрещено...
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 18:09:23 |
Цитата: Бузук от 04.01.2023 17:46:01
Окончательное снаряжение, ОКСНАР-ивание предполагает кернение взрывателя. https://studfile.net…1/page:41/
У осколочных и осколочно-фугасных снарядов взрыватели, после ввинчивания и затяжки, дополни-
тельно закрепляются кернением методом давления (РГМ-2, В-429).
|
|
Полкан ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 18:15:40 |
Цитата: ivan2 от 04.01.2023 18:09:23
91. При приведении боеприпасов в окончательное снаряжение руководители и исполнители работ должны строго выполнять следующие требования:
- категорически запрещается кернить взрыватели вручную с помощью керна и молотка;
РУКОВОДСТВО по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения
Приложение к приказу начальника вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации-заместителя Министра обороны Российской Федерации № 27 от 14.09.2006г.
Утверждено начальником вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации - заместителем Министра обороны Российской Федерации приказом № 27 от 14.09.2006г.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 янв 2023 18:21:55 |
Цитата: Полкан от 04.01.2023 18:15:40
Давным давно послано нахер. Потому что уровень идиотизма этого пункта, как про два холостых патрона в магазине у часового.
|
|
sulik ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 19:20:57 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 18:21:55
Это где такое было. Что в училище. Что в полку по два магазина. Единственное находились дятлы которые затвором щёлкали. Потом все патроны в наколах.
|
|
sulik ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 19:28:25 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 19:25:04
Нахрена? ПВАТУ 91-94. 21 САД до 2004. У нас не было. Но и солдат было четыре штуки на полк. Единственное не знаю про роту охраны. Они через сутки. Хотя и у нас пуляли в пулеуловитель.
|
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 19:58:04 |
Сообщение удалено
Nikk1
10 янв 2023 21:01:19
Nikk1
10 янв 2023 21:01:19
Отредактировано: Nikk1 - 10 янв 2023 21:01:19
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 16:56:54 |
Но не потому что снарядов нет. 152 мм что гаубичных, что пушечных хоть жопой ешь. А вот стволы увы не вечные.
|
Туман ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 11:45:52 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 08:51:35
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 08:51:35
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Так, для понимания - в 1 млн.т боеприпасов примерно 50000 условных вагонов боеприпасов. Такой вагон вмещает 20т, так со времен еще Романовых повелось. Артиллерия вообще весьма консервативна, и технически и технологически (поинтересуйтесь понятием "обратной совместимости" в нашем 152мм калибре, например), так и нормативно. Так, расчет потребного БК на операцию идет в ЕРБ, единых расчетных боеприпасах, то есть ОФС от 152мм древней гаубицы Д-1, а потом уже пересчитывается через коэффициенты вплоть до новейшей "Коалиции" 2С35. В условный вагон поместится 500 122мм выстрелов (примерно столько же и 125мм), 225 пушечных 152мм, 280 гаубичных 152мм, 680 120мм. А вот 203мм - 120. Вот по РСЗО цифры будут другие, а больше всего влезет 82мм мин, но мы же о самых ходовых калибрах, а это 152мм. Даже в корпусах бывшей НМ уже 152мм основной калибр. И появился он там массово не потому, шо "122мм кончились"(с)один шлемазл, а потому, шо у укров основной калибр тоже 152мм, и если в "вялотекущей обороне" корпуса еще могли как-то с этим мириться, то не в большой войне - точно.
Итого, в 50000 усл. вагонов - 11.25млн. пушечных 152мм выстрелов, 14млн. гаубичных, либо 25млн. 122мм. Расход на пике "артиллерийского перемалывания" с нашей стороны доходил и доходит до 50-60тыс. штук в сутки. С Запада клевещут, шо это только 152мм, кое-кто считает, шо это всех артбоеприпасов в калибрах 120/122/152/203/240 и ракет РСЗО - пусть так. Но даже в любом варианте, мы и 1млн. т не потратили близко. Есть оценки, шо потратили 700-800тыс.т. Так шо, если бы даже промышленность боеприпасов и спецхимии с 2013г. околачивала груши в саду поцем (а это совсем не так, особенно крайние несколько лет, и, конечно, ушедший год - в особенности), то "снарядно оголодаем" мы примерно тогда, когда перемелем косточки последнего 🐖, включая и мирняк... Это если не перейдем к эффективному способу "1 снаряд - 1 ротный опорный пункт или 2-3 на район обороны батальона". А это вполне возможно, шо бы там не утверждали... Вопрос политического решения и повода, мы уже про это писали.
Конечно, есть неснижаемые запасы, НЗ и все такое, но промышленность работает, как проклятая, и темпы наращивания производства внушают трепет даже тем, кто там работает. Еще раз повторимся - есть и узкие позиции, но они не решают ситуации, и по ним вопросы тоже решат.
P.S. - часть расхода за ушедший год у нас была за счет принимающей стороны, например, со складов в Балаклее, и не только там. Спасибо, 🐖
https://t.me/pozivnoy_kazman/1784
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 04 янв 2023 12:12:52 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 08:51:35
"27-й"! Кто Вас так "покусал" ?.."рука устанет на 333".. Еще на 4-ую хватит..
https://www.oborudun…boepripasy
ВВУз..был такой суточный наряд- "заготовщки"..( туши с клеймом 56 года..))
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 17:27:07 |
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 08:51:35
Мой комментарий может быть полезен тем, кого тема, в принципе, заинтересовала, но кому не хочется самому проверять цифры и распутывать логику автора, постоянно ожидая подвоха (и правильно ожидая). Я подошел к тексту как финансовый аналитик и могу указать на некоторые нюансы статьи, которые большинство людей не заметят.
Сначала об общей логике автора. Автор отталкивается от бухгалтерской отчетности оборонных предприятий, производящих основную номенклатуру артиллерийских боеприпасов. Затем, опираясь на не известно откуда взятые цены за 2005 год, переводит эти млн руб. в штуки и тонны боеприпасов. Затем, предположив, что после 2016 г. рост производства составлял 15% в год, получает объем производства в последние годы.
С одной стороны, можно сказать, что большая часть цифр просто взята с потолка (цены 2005 года; нынешние цены, полученные с помощью некоего "совокупного индекса инфляции" (скорее всего, это - индекс потребительских цен); доля интересующих автора боеприпасов в выручке), а потому и говорить нечего. Да, с такими допущениями можно промахнуться в разы. С другой стороны, можно сказать, что такие "потолочные" расчеты, если повезет, позволяют получить хотя бы порядок величины. Так вот, я со своей профессиональной точки зрения могу указать на несколько нюансов, допущений, которые автор так ловко обходит, что кажется, что их вовсе нет. Но если обратить на них внимание, окажется, что автор, возможно, промахивается даже не в разы, а в десятки раз. А это уже, совершенно меняет выводы.
Возьмем "Научно-производственное объединение (г. Тула)", а точнее - АО "НПО "СПЛАВ" ИМ. А.Н. ГАНИЧЕВА", ИНН 7105515987. Автор нам дает выручку в 2014, 2015, 2016 году: 19,2 млрд, 27,6 млрд, 36,6 млрд руб. Отсюда напрашивается вывод: производство на предприятии в 2015-16 г. быстро росло, но "быстро" - это в 1,9 раза за два года, а с учетом инфляции - ближе к 1,6 раза. Но если мы посмотрим на выручку от реализации этого предприятия за другие периоды то увидим: 2012 г. - 2,7 млрд руб., 2013 г. - 13,0 млрд руб. Т. е. бывает и так!? В пять раз за год! Т. е. автор решил, что в 2016 г. "Сплав" произвел в 6,5 тыс. тонн боеприпасов, а в следующем - 7,5 тыс. тонн, т. е. +15%. А почему "+15%", а не "х5 раз"? Такое тоже может быть.
Если посмотреть на два другие предприятия: "Научно-исследовательский машиностроительный институт (Москва)", точнее - АО "НИМИ ИМ. В.В. БАХИРЕВА", ИНН 7743873015, и "Plastmass Plant (Kopeysk, Chelyabinsk Region)", точнее: АО "ЗАВОД "ПЛАСТМАСС", ИНН 7411009901, то у них тоже такое наблюдается. У одного выручка в 2016 г. по сравнению с предыдущим годом выросла в 2,9 раза, а у второго рост скромнее - х2,4 раза, зато на протяжении двух лет подряд. Автор изящно уводит внимание читателя от этих любопытных фактов, добавляя в таблицу еще 6 предприятий, которые ему совершенно не нужны для расчетов.
И последнее. В 2013 г. я писал заключение по заявке одного небольшого предприятия Свердловской области. Половина его выручки была - гражданская продукция, половина - военная, а именно: корпуса для артиллерийских снарядов калибром 100-152 мм и мин калибром 120 мм, в том числе высокоточных. Моя заявка должна была содержать раздел "Обзор отрасли", поэтому я тогда усиленно искал в интернете все, касающееся производства боеприпасов в СССР и после 1991 г. Смутно помню, что в советское время производством боеприпасов указанной номенклатуры занималось больше десятка предприятий. Многие, конечно, не дожили до наших дней, но кто-то дожил, вот, например, то предприятие, с которым я работал в 2013 г. Это я к тому, что круг производителей боеприпасов необязательно ограничивается теми двумя, что выбрал автор.
И самое последнее. В 1940 году (в самый что ни на есть предвоенный год!) советская промышленность произвела 977 тыс. 76-мм дивизионных выстрелов, а в 1944 г. (после потери половины промышленной базы) - 29,6 млн! Источник
РЕЗЮМЕ. Имеет ли смысл сравнивать 2022 год с 2021-м, тем более, с 2014-16?
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 18:56:11 |
Укры приписывают расход чуть ли не 1,5 млн тонн боеприпасов. Для понимания, в 1943 году немцы израсходовали на Востоке 1 861 711 тонн боеприпасов всех типов. Это стоило РККА 2 млн человек безвозврата, почти все - убитые. В это число расхода входят 6,5 млн 150-мм выстрелов, 26 млн 105 мм гаубичных выстрелов плюс все-все остальное.
При расходе 60 тыс 152 мм снарядов в день, как некоторые считают, от укроармии уже мало что осталось бы даже с учетом бронежилетов, даже без учета роста эффективности огня.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 19:12:46 |
Цитата: SMF от 04.01.2023 18:56:11
ЦитатаОсновной проблемой тактики на сегодняшний день, прямо влияющей на темпы развития операции, становится снижение эффективности непосредственного огневого поражения противника. Главная тому причина — построение его боевых порядков из большого числа автономных и высокоподвижных элементов с низкой плотностью сил и средств. 20 декабря 2022, 14:29:13
Т. е. в 60 тыс. 152 мм в день в "пиковые дни" и 20 тыс. в среднем в день я лично верю.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 19:29:17 |
Цитата: SMF от 04.01.2023 18:56:11
Сейчас тоннами засыпать тупо проще (не на лошадках возить и руками надо грузить привезенное на паровозе), плюс РСЗО - шмаляют тонны только в путь. Но с другой стороны появились не виданные в ВОВ беспилотники позволяющие точно корректировать огонь, про управляемые вообще не говорю. Но опять же в ВОВ - была динамичная война, сейчас больше по ПНВ похоже - особенно возле Донецка. Ну и не забываем про утилизацию в складе - Химера знатно нам склады повыносили летом, в ВОВ такое было не мыслимо.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 04 янв 2023 19:58:46 |
Цитата: pkb от 04.01.2023 19:29:17
Во время ВОВ склады выносили в огромных количествах. У немцев была авиация. А химерсяы суммарно уничтожили боеприпасов примерно на сутки боев.