Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
86,408,436
41,420
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 22:09:05 |
США намерены предоставить Украин
новая дискуссия Новость 2.249ЦитатаЦитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔
США намерены предоставить Украине боевые машины пехоты Bradley, а Германия - БМП Marder и дополнительную батарею ЗРК Patriot, сообщил Белый дом по итогам телефонного разговора Байдена и Шольца
https://t.me/rian_ru/190617
ОТВЕТЫ (31)
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 22:14:14 |
Мардер конечно посовременнее будет, чем М113.
Но 33 тонны веса и 20 мм пушка...
|
Elona ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 22:29:00 |
Нууу точняк, все - кататься больше не на чем, хохлы сожгли все свои БТР и БМП. Точнее, им принудительно помогли отказаться от эксплуатации в рамках программы избавления от проклятого советского прошлого.
Что мы имеем далее:
Мардер - чуть получше хранцузскава говна будет, но старье - старьем. Самые свежие экземпляры - 1975 года. А это значит - ресурс у многих "машин" давно на выдохе и будут частые поломки. Чинить - некем. Машину надо знать - никто ее не знает. Даже немцы, которые их знали, уже на пенсии. Что с запчастями - а скорее всего их нет. 20мм пушка - ну как бы (выражаясь по-японски) ни то, ни сё. И еще поди найди боеприпасы. Остатки этих динозавров - если вообще все выскрести едва 600 штук наберется. Наверняка 20-30% не на ходу. Так что максимум все ограничится поставкой 50-100 единиц, которые прокатаются очень недолго.
Бредли - самая толковая помощь, этот будет опасен в основном за счет портативной РЛС и ПТУР TOW, а вот пушка там говняная. В целом конструкция спорная, в настоящей мясорубке еще не была - только в Ираке птурили против "голых" Т-72 без ДЗ. На Укре гореть будет за милую душу. Это приметный, высокий (очередной жираф) неповоротливый, слабоездящий БМП с весом танка, без нормальной пушки, но зато с опасным ПТУР, способный возить только шесть десантников. Недотанк и ПереБМП (по броне) при том на полкомлекта десанта. Как-то так.
Остается вопрос - какая модификация будет в поставке (скорее всего ранние) и сколько штук дадут. Проблемы с ремонтом не снимаются.... Кстати стоимость владения - космос (Зеле чтоль платить-то) Для КА-52 в прицеле замаячит новый силуэт цели, кстати весьма заметный. В парках Патриот ожидается пополнение. Есть предположение, что нагнут отдать свое добро хорватов и греков.
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 22:40:11 |
Цитата: Elona от 05.01.2023 22:29:00
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔США 6 января обнародуют новый пакет военной помощи Украине, который включает около 50 БМП Bradley, пишут американские СМИ
https://t.me/rian_ru/190613
Официально пишут пока 50, на деле вопрос, говорят через Голландию перебрасывают 1,2 тыс бронетехники амеры в Польшу, может под это дело ещё подкинут
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 22:52:18 |
фрицам на что-то наступили
хотя как можно наступить на то, чего нет?
Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔ФРГ намерена поставить Украине дополнительную батарею Patriot, сообщил кабмин Германии по итогам телефонного разговора канцлера ФРГ Олафа Шольца и президента США Джо Байдена.
https://t.me/tass_agency/175464
хотя как можно наступить на то, чего нет?
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 22:57:29 |
Подкинут, конечно. Заявляется о планируемых поставках 200 БМП западного производства и 350 МРАПов для новых бригад. На Херсонщине, кстати, почти все бригады ездили на модификациях М113 (что-то около 600 шт передали тогда, точно не помню). Много горелых 113-х по всей области так и осталось.
Надо этот краник перекрывать. Физически перерезать крупные логистические узлы на Зап. У. Всю границу наглухо не обязательно, разбойничьими тропками миллионы тонн припасов и тяжелую технику не повозишь.
Надо чтоб они получали меньше, чем тратили, в первую очередь арт. б/п.
|
Селенга ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 00:23:47 |
Цитата: 9K720 от 05.01.2023 22:57:29
...
Ну что вы такое говорите, ну как так можно,
вы хоть на карту посмотрите, от Белоруссии, до, только Молдавии, почти 800 км,
и это по пересечённой местности, горам, да лесам...уж с ума то не сходите...
молдавская граница, около 370 км, да плюс кусок румынской границы до Чёрного моря...
найдут они лазейки, куда пролезть, да хоть своим ходом, не обязательно ж\д транспортом,
перекрыть всё, просто нереально, оставьте это...они только этого и ждут,
а мы их ждём на Донбассе, попутно уничтожая выявленные на пути следования,
их логистические центры, и пункты хранения техники...и до Донбасса, доберутся не только лишь все,
это раз,..два,.. техника старая, незнакомая, ломается, криворукие хохлы, запчастей нету и тому подобное,
три...уж коли так, наши руку набили, выщелкают и эту партию, которая добралась до Донбассу,
четыре...кое-что можно купировать, оттянув на себя часть их сил,
высмотрел я там просто идеальный плацдарм с белорусского направления,
заняв приграничную часть хохлотерритории, оттуда можно контролировать и Куев,
и прилегающие области, уверен, что наши именно его и займут, если будет использовано это направление,
а это удары, быстрыми Торнадо-С и Искандерами,
не помогут хохлам и эти поставки, чуть-чуть замедлит их разгром, не более.
А про перекрытие западной границы, забудьте, хохлы они все на Донбассе,
больше там техники, меньше, уже роли не играет, всё уничтожается, всё их барахло там, скарб, ихний,
всё там приспособлено для этого...тем эпичней будет выглядеть их разгром,
уже три списочного состава, их стреляющей техники уничтожено, на момент 23.02.2022,
и это не считая расходников, (БПЛА, спецтехника) да и почти вся авиация, с ЗУРами.
Не фантазируйте с западной границей...без обид.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 00:50:06 |
Цитата: Селенга от 06.01.2023 00:23:47
Я прикидывал по линии Ковель-Львов-Черновцы. В Карпаты не заходить. В города тоже не обязательно заходить, главное перекрыть маршруты.
Миллионы тонн б/п поставлять можно именно что только по ж/д и крупным магистралям.
На Донбасс технику сразу не отправляют, ей комплектуют формируемые части в тылу.
Вообще это всё конечно фантазии, реальных трудностей для такого плана будет с избытком. Какая численность группировки понадобится? Как снабжать? Действия ляхов? С другой стороны, 80-90% ВСУ на левобережье.
Есть ещё эконом вариант: обрушить мосты на Днепре. Немногочисленные переправы, паромные линии будет проще накрывать ракетами, пропускная способность поставок грузов на левый берег упадёт на порядки. Для левобережной группировки ВСУ это будет критично и она сильно потеряет в боеспособности.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 02:02:21 |
Уровень втягивания США и НАТО в конфликт малость напрягает.
Еще пару месяцев и помощь Украине превысит помощь Талибану (ИГИЛ и все остальные уже давно позади).
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 01:16:12 |
Сообщение удалено
idioten test
07 янв 2023 11:02:23
idioten test
07 янв 2023 11:02:23
Отредактировано: idioten test - 07 янв 2023 11:02:23
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 02:15:03 |
Любое абсолютно оружие по настоящему эффективно, когда оно в родных руках "родного" профессионального солдата. Когда оно в руках не обученного быдла из Зимбабве, то это будет просто слив оружия в унитаз. Т. е. я сейчас скажу страшную вещь, но России предельно выгоден именно такой характер войны:
1) западное оружие идет порционно и перемалывается чаще всего дистанционно (см. Херсонское наступление), а также нынешняя ситуация под Артемовским.
2) вражеские ЧВКа расходуются аналогичным образом.
3) способов улучшить боевые действия с нашей стороны еще много (ну тот же чугуний, что еще не падал или "папа всех бомб"), у противника их практически не осталось.
4) можно спокойно и без нервов держать Марьинку, Авдеевку и Артемоский в осаде, пока укры не потратят там все свои боеспособные силы. Держать их одной рукой, в другую руку готовить к решительному наступлению весной. Скажем на Запорожье и в сторону Днепропетровска.
ЗЫ: в итоге поражение Украины станет не просто поражением большой постсоветской страны, но и всего НАТО.
(на усмотрение модераторов).
|
|
Zergus ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 06:22:16 |
В этом-то и морковь: им, похоже, очень понравились наши терминаторы, что они тут же сообразили, как эти толстые каракатицы можно использовать в качестве БМПТ.
ИМХО конечно.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 06 янв 2023 06:26:30 |
Цитата: Zergus от 06.01.2023 06:22:16
Не получится, броня не танковая. К тому же после всех поставок ТОУ в Сирию....сомневаюсь, что их много осталось.
|
|
Zergus ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 06:31:42 |
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 06:26:30
У них нет выбора, зато из всего зоопарка эти в более-менее нужном обвесе. В отсутствии мастера кун-фу и мастер по бесконтактному боксу сгодится.
Шучу конечно. Бесполезно искать смысл там, где его нет. Просто дают любое оружие, мол, вот вам уберваффе, а что с ним делать, сами разберётесь, лишь бы война продлилась подольше.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 06 янв 2023 06:36:43 |
Цитата: Zergus от 06.01.2023 06:31:42
Я все больше задаюсь вопросом куда подевалось около 100 000 произведенных М113.....
|
|
Zergus ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 07:01:06 |
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 06:36:43
Если вы про моторы V8 от Мерседеса начала 2000-х, то они повсюду. Если про бредлики, то я не в курсе, совсем.
Зато вспомнил кино какое-то старое, там амер пытался довести этот бтр до ума, всё мудрил с бронёй и компоновкой, свиней туда сажал и обстреливал машину. В итоге её таки приняли на вооружение, хотя изначально была вообще шлаком даже для амеров.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 06 янв 2023 07:16:34 |
Цитата: Zergus от 06.01.2023 07:01:06
М113 это не Бредли, это БТР. И их выпустили около 80 000 штук. Где все они.... Загадка большая есть....
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 06 янв 2023 07:59:35 |
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 07:16:34
Чисто занудства ради... "113-й" где только не побывал и куда его только не поставляли. Даже у Ирана они остались еще с шахских времен
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 янв 2023 08:00:30 |
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 07:16:34
Если верить википудии, только южные вьетнамцы проср...утратили более 2200 таких штук. Далее - везде...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 06 янв 2023 08:12:51 |
Цитата: Салон62 от 06.01.2023 08:00:30
Камрад, )) - 25 градусов .. под Москвой..будем посмотреть..)
а то уж.. и забыли)
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 09:35:26 |
Цитата: Zergus от 06.01.2023 07:01:06
вот только в фильме "не выиграл, а проиграл и не в карты, а в домино"))
Там наоборот все сделали что бы взорвать на приемной комиссии бредом с фейерверком что бы не приняли )
Фильм "Войны Пентагона"
А это просто кадр того что ждёт эти повозки в реальности
|
|
Zergus ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 11:52:35 |
Цитата: johnsib от 06.01.2023 09:35:26
А вы точно не путаете с "Сержантом Билко?":))) Там именно такая сюжетная линия
Но честно говоря я не помню деталей, вспомнилось именно то, что я написал, могу и ошибаться конечно )
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 09:13:21 |
Сообщение удалено
DMV
12 янв 2023 22:49:36
DMV
12 янв 2023 22:49:36
Отредактировано: DMV - 12 янв 2023 22:49:36
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 янв 2023 07:06:42 |
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 06:26:30
Кстати, про БМПТ:
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩Уникальные российские боевые машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" Западной группировки войск ВС РФ в рамках задач на Сватовском участке фронта в Донбассе выполняют по 2-3 выезда в день. Об особенностях работы РИА Новости рассказали командир и члены экипажа.
https://t.me/jnb_news/15488
Видно, как товарищ оживился, говоря про ПТУРы. Понятно, какое оружие "Терминатора" является наиболее эффективным в данных условиях.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 06 янв 2023 03:31:34 |
Цитата: Elona от 05.01.2023 22:29:00
Как бы поточнее и понятнее изложить нынешнюю ситуацию с поставками...
Правильнее будет отталкиваться не от ТТХ Бредли, Мардеров и французской разведывательной машины с пушкой. Правильнее - как наш противник может применить их.
Есть два варианта - сразу включить их в состав действующих бригад и - далее со всеми вытекающими. Второй, кмк, более вероятный - противник может заняться накопительством. Дождаться поставок от французов и американцев, тем временем дожмут немцев и "сломают" их на Мардеры. По сусекам наскребут какое то количество танков, не все "поляки" перебиты, что то еще цело из словацких 55ок, что то выйдет из ремонта своего. Еще есть живые турецкие Кирпи, английские мастодонты, есть Хамви, есть французские легкие БТРы, остатки фиников и что то еще.
Могут сформировать пару ударных бригад, где основой будет танковый батальон, батальон тяжелой мотопехоты на Брэдли и Мардерах, и пара батальонов на лошадях разной масти, а то и просто на пикапах. Понятное дело, что все это скопище всей толпой в атаку не поскачет, но излюбленные приемы каклов - удар на узком участке усиленной роты (три- четыре танка, десяток БМП и столько же сброда) при наличии угрозы нанесения подобных ударов в других направлениях, или быстрой переброске подобных резервов в случае обозначения какого то успеха для усиления и развития этого успеха - это применялось и будет применяться.
Теперь о ТТХ. Вооружение Мардеров и Брэдли, и французов тоже, дальнобойным не является, надрючивать на наличие РЛС и ТОУ незачем. В настоящее время основным приемом, применяемым нашими, является обнаружение противника во время выдвижения к рубежам атаки и нанесение ему поражения артиллерийскими средствами. Дежурство Орланов и РТР является круглосуточным. Т.е. в большинстве случаев противнику даже не дают пустить в ход свое оружие. ПТУРы проводные, что есть не очень удобно, особенно в наступлении. И строения, и посадки - это помеха.
Какое то время потребуется на поставку/доставку, обучение и сколачивание. Какие то потери будут при транспортировке в р-ны б/д и разгрузке, это вполне возможно. Переоценивать Брэдлей тоже незачем, не воевали они еще в серьезных войнах и не подвергались интенсивному артогню, воздействию средств РЭБ ( я про связь) и защищены они меньше тем украинские Т-64, готорые горят и уничтожаются. В конце то концов - они потеряли гораздо больше, и гораздо более серьезной техники, чем обещанные поставки.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 10:12:14 |
У меня сложилось впечатление, что декабрьскую заявку Залужного "МНЕ НУЖНО 300 ТАНКОВ, 600-700 БМП, 500 ГАУБИЦ" рассмотрели и решили удовлетворить по мере возможности.
По танкам как я понимаю будет та самая сотня чешско-марокканских Т-72, может это колесное французское чудо тоже еще в танки запишут, заявку в БМП закроют поставками нескольких десятков Брэдли и Мардеров, остальное доберут очередной порцией бронетранспортеров М113.
А вот про 500 гаубиц что то не слышно, да и вряд ли 155 мм артиллерию в таких количествах дадут. Значит еще пару сотен 105 мм легких гаубиц отберут у Национальной гвардии и отправят украм.
Правда по нынешних темпам истребления укротехники всего этого на месяц-полтора только хватит.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 16:12:35 |
Накопительством заняться вряд-ли получится, на данный момент проблема скакуасов именно в том, что бешенными темпами выбивается техника и артиллерия, а авиации не осталось уже практически совсем. И такая скорость принятия решения дедом-самоходом, это - скорее всего реакция на истеричные вопли со стороны поддерживаемых на тему "у нас нет техники совсем, дайте хоть что-то"
Если они займутся накопительством, то поддерживать линию фронта будет нечем и начнутся прорывы на всех направлениях. Подозреваю, что поставки именно этого барахла направлены на затыкание дыр,которые становятся все более очевидными.
Обратите внимание - раньше от сообщений из-за лужи "мы рассматриваем возможность поставки" до "мы приняли решение и начинаем поставки" проходило по несколько месяцев, а сейчас - несколько дней.
Хохлам очень тяжко уже по технике, вот Залужный орет за лужу, что ему воевать чем дальше, тем больше придется "на своих двоих", а он так долго не сможет.
|
|
Mikhail_V ( Слушатель ) |
| 05 янв 2023 23:29:49 |
Ползучая эскалация, ответ на наше бездействие. Дальше (со временем) пойдут танки и дальнобойная артиллерия.
Пора (еще вчера) полякам в Жешуве увидеть наши беспилотники. Сначала разведывательные, потом ударные...
и с этим (возможным шагом) мы уже опоздали. Сделай мы это раньше "партнеры" были бы поосторожней.
строго на мой скромный.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 06 янв 2023 11:09:32 |
Цитата: Mikhail_V от 05.01.2023 23:29:49
По Жешуву?
По территории НАТО?
Это уже будет ТЯО, как минимум.
Надеюсь, до этого не дойдет.
А если , не дай бог, дойдет, все эти БМП и пушки будут как сухие листья ,
брошенные в костер. В смысле , будут просто летать и гореть...