Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
82,406,366
40,197
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 12:49:07 |
Последствия обстрелов объектов энергоструктуры
новая дискуссия Новость 2.727Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Украине не хватает советских трансформаторов для восстановления энергосистемы, заявили в "Укрэнерго".
По словам главы компании, западное оборудование не подходит, советское - удалось завезти из стран бывшего СССР, но его все равно недостаточно.
https://t.me/rian_ru/190769
ОТВЕТЫ (32)
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 12:58:49 |
Даже пусть из стран бывшего СССР. У кого интересно десяток лишних трансформаторов без дела пылились, которые не жалко отдать?
Предположим что так.
А вот как они завозили? Не думаю что через Белоруссию. То есть или через западную границу (Польша, Венгрия, Румыния) что так себе логистика. Из того же Узбекистана (на пример) это какой крюк получается.
Или морем. Через ту же Грузию.
В рамках "зерновой сделки" море им разблокировали. А кто-то в курсе, так сразу разблокировали вообще для всех грузов (*кораблей) или только для тех которое через Турцию идут (с досмотром).
Вроде вооружение морем к ним не поставлялось?
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 09 янв 2023 14:03:55 |
Цитата: Vampir от 09.01.2023 12:58:49
В поставках трансформаторов точно засветились казахи, узбеки, азеры, и, неожиданно , ОАЭ
|
|
aleksander270 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 15:45:21 |
Интересная статья про энергосистему Украины:
https://aftershock.news/?q=node/341610&full
Системообразующими являются линии 750кВ.
По ОАЭ не нашел данных, но по «бывшим республикам»:
Узбекистан - сети до 500 кВ
Азербайджан - сети до 500 кВ.
Казахстан - сеть с напряжением 1150 кВ в настоящее время эксплуатируются на напряжении 500 кВ.
Сетей с напряжением 750 кВ нет ни у кого.
В Европе сетей 750 кВ нет ни у кого.
Может перестраивают энергосистему Украины и переходят на 500 кВ для возможности замены трансформаторов🤔
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 19:10:11 |
О чем ты уважаемый. 750 и 500 кв, это межригиональный переток - такие подстанции строячтся одна на 100 тысяч квадатных километров в год, и трансформаторы под заказ , рабочая лошадка хохлов - сети 330 и отчасти 220 (на Западной украине, в Донбассе), никакого резона перестраивать сеть 330 в 500 нет, ибо это заново перестраивать все ВЛ
|
|
aleksander270 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 22:51:46 |
Цитата: GrinF от 09.01.2023 19:10:11
Речь не о перестройке 330 в 500 (такое мало кто себе позволит), а в переводе сетей 750 кВ на 500 (вернее даже 330). Потери, конечно вырастут, но это единственный шанс сохранить энергосистему после выхода из строя ПС 750.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 22:59:04 |
У меня таки ,простите , очень глупый нескромный вопрос. А шо ,таки всё уже закончилось и у вас есть данные ,шо ударов по энерго-инфраструктуре больше таки не будет ??
Кто позволит хохлам сохранить энерго-систему..
?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 19:52:43 |
(Авто)трансформаторов 330/110/35(10) у них не было. Речь может идти только о "мелкотравчатых" (10)6/0,4, которых и не били, и 110/35(10), которых если и было, то штучно. Т.е. речь больше о ПиАре - мы готовы поставить, но у нас их нет.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 22:13:39 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 19:52:43
И то верно. Глянул каталог Чирикского трансформаторного завода... Одну модель трансформера на 220 кВ выпускают... В казахстане клянул Уральски, Кентауский заводы - там все среднего напряжнеия... Все... Реально отсается Китай, Корея, и Германия - а давеча узнаал что в США дефицит собственного произвдства трасформеров - экспортируют из Кореи или Германии... Думаю Сименс в принципе аосавить может... Но перевозка трансформера массой от 50 тонн это еще тот квест (ММПС 220 кв это 3 тягача причем с траяформером всего 10000 ква, один из тягаяей весез трасформер)... о трансформерах 750 кв вообще и говорить нечего... Единственный ньанес у них есть 3 ПС 750 кВ с неиспользуемыми трасфрмерами - Сереероукраинская, Приморская, и ОРУ Чернобыля, ну и в Венгрии есть и наверное в румынии, а может даже и впольше
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 22:39:51 |
Цитата: GrinF от 09.01.2023 22:13:39
Перевозить их хлопотно и долго, а вот один беспилотник может превратить его в груду металлолома))))))))))))))
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 00:07:33 |
И даже этого ек нужно... Он приедет на площадку и стане неподвижным на время монтажа - вот тогда и шлепнуть можно... Но правда заграждения могут построить... Короче все это малореально пока не наступит мир
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 22:42:58 |
Вы забыли о приебалтах - они основные поставщики на самом деле, т.к. силятся перейти на евростандарты и соответственно ВСЕ оставшееся советское оборудование отправляют хохлам. Это кстати проблема, хоть и временная, бо у них там есть чему поживиться в этом энергетическом смысле. Советский Союз там их немало "поработил" подстанциями и тоталитарными трансформаторами.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 18:57:40 |
Цитата: Vampir от 09.01.2023 12:58:49
Запросто могут быть... Дело в том в СЭВ (энергосистеме Мир), быди другие классы напряжений чем ENTSOE. Стало быть при присоединение r ENTSOE - они заменили трансформаторы. А ставрые увезли на резервные склады.
Цитата
Предположим что так.
А вот как они завозили? Не думаю что через Белоруссию. То есть или через западную границу (Польша, Венгрия, Румыния) что так себе логистика. Из того же Узбекистана (на пример) это какой крюк получается.
Из узбекистана Казахстана могут завезти трачформеры 110 кв , но врядли там есть запас 330 кв - это уникальные изделия под заказ
Цитата
Или морем. Через ту же Грузию.
В рамках "зерновой сделки" море им разблокировали. А кто-то в курсе, так сразу разблокировали вообще для всех грузов (*кораблей) или только для тех которое через Турцию идут (с досмотром).
Вроде вооружение морем к ним не поставлялось?
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 13:00:09 |
Украине не хватает украинских трансформаторов
. Советских хватало.
|
|
aleksander270 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 13:19:41 |
Некоторые товарищи писали что нужно бить по диспетчерским пунктам. Это ошибка. Поменять вторичные цепи это просто. Оборудования немерено (тот же Сименс). Ячейки собирали бы в любом населенном пункте (в т.ч. и Польше), свозили бы на любом грузовом автомобиле и оперативно собирали. По факту необходима только релейная защита и автоматика. Многие задачи мог бы решать дежурный персонал вручную по команде диспетчера. А вот трансформаторы - это проблема. Большая и тяжелая проблема как по наличию, так и логистике.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 17:43:16 |
Диспетчерские пункты это не там, где вторичка, а где работают диспетчеры. И если уничтожить диспетчеров, то исправные вторичка или трансформаторы будет слабым утешением - рухнет управление.
|
|
aleksander270 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 17:54:57 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 17:43:16
Найти трансформатор (ры) 750 кВ гораздо сложнее чем диспетчера, схему и несколько телефонов с радиостанцией.
Расход боеприпасов одинаков.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 20:39:10 |
Если говорить о диспетчерах, "умеющих работать" с трансформаторами 500-750 кВ, то их на весь Урал человек 12-14. Трансформаторов в разы больше. Вряд ли на Украине существенно отлично. "Готовится" такой диспетчер после ВУЗа лет 10-15, минимум.
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 21:34:08 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 20:39:10
Ну не так всё сложно. Нонеча не то что давеча, когда диспетчера как пианисты были, подобно ВИУРам.
Нонче автоматизация управления энергосистемой везде очень даже, думаю у хохлов тоже.
Так что не 10-15, через 2-3 года вполне себе диспетчер получается, не набивайте им цену.
|
|
aleksander270 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 23:13:57 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 20:39:10
Расскажите, пжл, как диспетчер работает с трансформатором (ми). «Дуже цикаво»
X
09 янв 2023 23:19Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
ща спою))) Пока не поздно - найдите себе подходящую ветку, здесь ваши споры не нужны. Или спорьте в ЛС
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 03:44:46 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 20:39:10
Доброго времени, поддержу.
В нашей местности, Южный Сахалин,
Весна-Осень регулярные сухие грозы. Без атмосферных эффектов.
За трудовую биографию поменял массу разрядников
и прочего обугленного хозяйства.
Зы.. Звините, добавлю. В кухне энергетики сети всегда будут паразитным элементом
Атмосферные Неустойчивые Возмущения, Гады!
Мы даже писали простенькие учебные курсовые о возмущениях, т.е.,
глухое короткое или земля.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 21:35:11 |
Ха, найти! А перевезти? Про 750 кВ не скажу, а с трёхфазным на 330 дело имел - 300 тонн транспортного веса. Со снятыми радиаторами, системой принудительной циркуляции, расширителем, проходными изоляторами. А размер? Представьте, что Вам надо перевезти двухэтажный дом... Габариты, радиусы поворотов, грузоподъёмность мостов, демонтаж воздушных линий... Там целая эпопея с планировкой, подготовкой, погрузкой, когда транс поднимают домкратами, выкладывают под него клети из ж/д шпал и загоняют транспортер. 12 осей, 96 колес и танковый тягач! На время это всё полный ПЦ!
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 21:54:34 |
Цитата: BALcat от 09.01.2023 21:35:11
Позволю себе прокомментировать например фоткой.
Перевозка трансформатора на Богучанскую ГЭС, по фотке сложно сказать, вроде на 220кВ. Расстояние по ж/д около 500 км. Везли 5 суток!
ЦитатаДля доставки негабаритного (9,5х3,5х4,3 м) и тяжеловесного груза (207 тонн) потребовался специализированный подвижной состав грузоподъемностью 220 т. Перевозка трансформатора заняла 5 суток с учетом всех технологических и инфраструктурных ограничений.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 04:54:14 |
Цитата: NetGhost от 09.01.2023 21:54:34
Здравствуйте! Благодарю Вас за фото. По острову магистраль 220кВ.
Получается, у нас четверть мощности по приведённым на фото габаритам .И ладно.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 19:12:38 |
Цитата: ILPetr от 09.01.2023 17:43:16
и чо перевели в бункер и всех делов, или вообще выделили каналы связи и перевезли все в польшу
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 16:21:18 |
Наконец-то, показалось дно колодца. Чем раньше ляжет вся их энергосистема с системой жизнеобеспечения, тем быстрее посыпется логистика.
750кв при АЭС пока так и не трогали, ведь? или пропустил?
|
|
aleksander270 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 17:24:28 |
Цитата: Илья_ от 09.01.2023 16:21:18
В сети была информация от Рыбаря о поражении АТ ПС Киевская 750кВ.
Правда/нет - хз.
Больше ничего не пишут.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 19:11:41 |
на киевской 750 - уже давно один трасформер положили, но их 7 штук - и они ведь однофазные
|
|
aleksander270 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 23:28:23 |
Цитата: GrinF от 09.01.2023 19:11:41
Рассмешили. 3 * 2 = 6. А 7-й из 0 трансформирует 750 кВ
. Даже там таких чудес быть не может.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 00:21:04 |
а 7 резервный... Посмейся над шлупостью проектантов - они ж ведь тупые везде резвы ставили ... и выклбчателей там 9, и 2 системы шин
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 00:29:53 |
Седьмой - оперативный резерв. Книжки умные читать надо....