Большой передел мира
262,095,112
516,098
ОТВЕТЫ (18)
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 10:34:07 |
Цитата: DeC от 10.01.2023 09:43:34
Даже не знаю как воспринимать эту новость.
Кто-то "врет" или деза?
P.S. Фьючерсы на нефть марки Brent в последний раз торговались около 79 долларов за баррель
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 янв 2023 10:39:28 |
Эта цена на их биржах, по которой они не могут её купить. Могут хоть -22$ нарисовать.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 12:00:21 |
Цитата: DeC от 10.01.2023 10:39:28
Зараза!!! Накатал простыню по поводу этих цен - все слетело. Вашу в бога в душу...
В чем система. 79 за брент - это цена на бирже. Это "бумажная нефть". Что там нарисовано - кто как хочет, тот так и рисует.
Блумберговские 38 - это то, что рассчитано агенством Argus (британским, если чо) для конкретного вида поставок.
Цитатаисходными будут цены экспортных спотовых партий (то есть конкретных грузов с немедленной поставкой — в отличие от долгосрочных контрактов или поставок по итогам тендеров) в российских портах отгрузки (Приморск, Усть-Луга, Новороссийск)
То есть тут уже большой доли поставок (труба, длинные контракты) просто НЕТ.
Идем дальше. Оказывается (сюрприз) несколько месяцев назад методика Argus была радикальным образом изменена.
ЦитатаТрадиционно котировки в портах рассчитывались Argus на условиях поставки CIF (Cost, Insurance and Freight), когда покупатель в составе цены уже оплатил страхование и доставку партии до Роттердама или Аугусты.
...
В ноябре Argus обновило методику определения цен Urals: теперь исходными будут цены экспортных спотовых партий ... на базисе FOB, когда покупатель берет на себя расходы по страхованию и транспортировке нефти.
При этом и цена доставки и цена страхования Аргусом по-прежнему считаются.
ЦитатаКотировки Urals на базисах CIF (Роттердам, Аугуста) будут продолжать определяться расчетным методом — путем прибавления к фактическим ценам сделок в Приморске (Новороссийске) ставки фрахта танкера на таком маршруте, стоимости страхования (с учетом дополнительной «страховой премии за военные риски») и, если требуется, ледовой проводки.
Но, разумеется, в кликбейтные заголовки это не попадет.
Даже эксперты РБК (можете там подробно прочитать) над всей этой историей слегка ржут:
ЦитатаНо котировки Argus в условиях санкций и нефтяного эмбарго «никогда не будут в полной мере отражать стоимость сырья», скептичен эксперт (инвестиционный стратег «Алор Брокер» Павел Веревкин): «Свой коммерческий интерес экспортеры и импортеры всегда ставили выше политики, а значит, методы перемаркировки и подмены документов эволюционируют вместе с санкциями, и российская Urals продолжит циркулировать в мировой экономике даже после эмбарго, просто под другим «псевдонимом» и в смеси с другими сортами».
Наконец, если вернуться к тому же Блумбергу, то там указана и нефть ВСТО/ESPO, которая так и торгуется выше пресловутого потолка - 60 с копейками бакинских. Причем ТОЖЕ без страховки и транспортировки.
1) обратите внимание - уралс и ВСТО даны в конкретной привязке к порту. Причем российскому (хотя тот же уралс раньше считался в Роттердаме и итальянской Аугусте), а брент как раз "обезличен".
2) видно, что разница между брентом и уралсом меняется, но не слишком радикально. Поэтому это не "уралс упал". Это упал брент (в 1,5 раза) и потащил за собой уралс. А вот ВСТО...
Все это не значит, что проблемы с "потолком" нет. Это лишняя возможность для покупателя давить на скидки, требовать каких-то преференций и так далее (учитывая, что там турки и индусы
).Но как это подается... В очередной раз только поаплодировать...
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2023 13:06:34 |
Нет у боль-мень серьёзного покупателя на дефицитном рынке с оч значительным недофинансированием в отрасль лишних возможностей требовать скидки, преференции и так далее. Совсем нет. Клянчить есть. Но эт, как грится, две оч большие разницы... А вот аплодировать сеансам чьего-то переможного самовнушения, не отражающегося к тому же на реальности - можно, да. Но смысл?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 10 янв 2023 13:19:56 |
Я бы на месте "экспертов из Блумберга" озадачился бы следующим вопросом:
если брент по 78 продается на Западе, а Юралс по 38 и продается Китаю, Индии - у кого из этих крупных экономических игроков будет значительное энергетическое и сырьевое преимущество? Я понимаю, что сейчас Западу нужно танцевать джигу по поводу "Юралс продается по 38". Но кто-нибудь задумывался о последствиях такого перекоса цен? Ввели вы потолок, сделали немножко хуже России, в результате рынок сместился в серую зону. Западный потребитель нефти теперь платит за неё примерно в два раза больше, чем китайский или индийский - и кому от этого хуже? России? Куда в нынешнем сложном мире, стремящемся сохранить свои национальные производственные базы податься реальному производителю - в Китай или в Германию? Выбор производственника будет продиктован или экономическими выгодами со стороны нового мира или политическими клещами со стороны Запада. Нефть из России может быть и по 38 и по 18. Но передел мира не остановить. В стойло, как это было всегда раньше, Запад ни Китай, ни Африку, ни Азию уже не загонит. Своим жиром Западу придётся делиться. С кровью.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2023 13:49:15 |
Цитата: кость от 10.01.2023 13:19:56
Тут самая мякотка в том, что, по сути, получается, что кому и по чём отгружать, а стало быть и направление движения того самого производственника, стоящего перед выбором куда податься, определяют в Кремле.
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 12:12:03 |
Цитата: DeC от 10.01.2023 10:39:28
В телеграмме прекрасно видно видео , а с компа у меня что-то его здесь не видно.
В двух словах - чтобы отследить , нужно смотреть за ценами на нашу нефть из восточной Сибири. А на нее дисконта нет. Продажи же urals не прозрачны , потому про ее цену можно сказать что угодно. Но раз нет дисконта на нашу нефть на Дальнем востоке , то нет и в Европе.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 10:40:09 |
(с)
Цитата"Аргус, как и Платтс, например, свои "данные" основывают на опросном методе. А если с опросом не сложилось, то предполагают -)
Т.е. они тупо звонят\пишут и спрашивают: а почём купили? Если им не отвечают, то из башки берут. За что постоянно обвиняются в манипуляциях с рынком нефти и намеренном влиянии на него.
*сходил на оригинал Блумберга, с него на Аргус - так оно и есть. Собстно, как обычно. Кто ж им чего скажет, да ещё просто так"
"В деревне Вилларибо средняя длина члена 15 см, а в Виллабаджо - 25 см. В Виллабаджо проводились опросы, а в Вилларибо - замеры" (с)
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 12:59:26 |
Ну, при всей моей "любви" к Блумбергу, конкретно эта инфа - сообщение анонима с неизвестного форума. Мысль интересная и выглядит вполне возможной, но хотелось бы подтверждений.
А у Блумберга и без этого КАК МИНИМУМ откровенная манипуляция и кликбейт.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 10 янв 2023 16:48:43 |
Цитата: DeC от 10.01.2023 09:43:34
Как-то совсем забыли про первичную новость. В более развернутом виде:
ЦитатаС ноября Китай начал закупать арктические сорта нефти. В Мурманске на танкеры загружают Arco, «Варандей» и «Новый порт», сообщает Bloomberg со ссылкой на данные Vortexa. На январь и февраль китайские компании закупили три партии сырой нефти из Арктики. Она может вытеснить ближневосточные сорта нефти, в том числе иракскую Basrah Heavy, сказали трейдеры. Ранее российская арктическая нефть поставлялась в Европу, которая запретила импорт из России 5 декабря.
«Переориентация арктических сортов нефти действительно происходит, — сказал агентству ведущий аналитик Kpler Виктор Катона.
По данным Vesselfinder, танкеры, загруженные в Мурманске, указывают конечным пунктом Индию или не делают этого вовсе.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/01/10/kitay-perehodit-na-vse-sorta-rossiyskoy-nefti
Тут как раз обращает внимание, что идет никакой не уралс, а совсем другие сорта. С другими характеристиками и ДРУГИМИ ЦЕНАМИ...
Насколько я помню и как указывает название конкурента, это еще более тяжелые сорта, чем уралс.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 янв 2023 20:16:17 |
И, похоже, куда как менее сернистые.
То есть "жирные, вкусные" и недорогие.
Местные нефтяные гуру меня могут поправить....