Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
82,446,530
40,190
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 17:10:17 |
Польша передаст Украине роту танков Leopard
новая дискуссия Новость 3.382Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩❗️Польша передаст Украине роту танков Leopard — Дуда
Сделает это Варшава в рамках международной коалиции. О решении отправить киевским формированиям тяжелую технику президент Польши сообщил после встречи с главой Украины во Львове.
https://t.me/jnb_news/15946
ОТВЕТЫ (44)
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 17:17:51 |
Цитата: EDDISON от 11.01.2023 17:10:17
ВАРШАВА, 11 января. /ТАСС/. Польша передаст Украине танковую роту в рамках поддержки международной коалиции. Об этом заявил в среду президент Польши Анджей Дуда на совместной пресс-конференции во Львове с украинским и литовским коллегами Владимиром Зеленским и Гитанасом Науседой.
"Мы приняли решение, что такая поддержка с польской стороны будет оказана Украине", - сказал Дуда, отвечая на вопрос о поставках танков. "Будет передана рота танков Leopard в рамках международной коалиции", - сказал польский лидер, выступление которого транслировало Польское телевидение.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16778953
Посмотрим, конечно, но что там еще немцы по поводу сертификата конечного пользователя скажут, Бербок разрешений на передачу техники не подписывает, вот говорить она может что угодно....
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 17:25:39 |
и сразу же бриташки - чую к концу недели вся ната отметиться....
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩Великобритания смогла продавить "психологический барьер" в вопросе передачи киевскому режиму танков своим заявлением о поставках Challenger 2. Королевство готово для этого расстаться с 10 машинами. Сегодня к ним присоединилась Польша - президент Дуда объявил о передаче роты (т.е. тоже 10 штук) танков Leopard 2A4. От них поляки могут спокойно избавиться, так как переходят на американские M1A2 Abrams. Ранее власти Германии заявляли, что передадут тяжелую технику только в том случае, если это сделают другие страны. И вот этот момент настал.
Мы уже неоднократно писали, что не стоит питать никаких иллюзий в вопросах поставок западной техники - они будут продолжаться в любом случае. Планов по снижению объемов или вовсе прекращению передачи техники не существует.
https://t.me/jnb_news/15948
|
orcx ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 17:32:21 |
Цитата: EDDISON от 11.01.2023 17:25:39
С миру по танку... Сколько там Залужный хотел чтобы победить москалей? 200? Может и наберут. Забавный будет зоопарк, конечно, никому украинцев не жалко...
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 11 янв 2023 17:34:39 |
Цитата: EDDISON от 11.01.2023 17:25:39
А для этого никаких планов и не надо, всё само собой произойдёт, когда нечего (а может, и некому - ну это смотря что первее случится) передавать будет.
Производства что кошаков, что Абрамсов, что Челленджеров нет, и давно нет. ХЗ, как там дела у французов с Леклерками, но если тоже никак - то до исчерпания наличного парка. Ну на год-другой с нынешними темпами...
|
|
orcx ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 17:44:22 |
Цитата: donartrus от 11.01.2023 17:34:39
На фоне энергокризисов нарастить производство таков в европе будет затруднительно. Интернет говорит что у сша 2400 Абрамсов, вот их они и будут скидывать в европу. Ну а у себя в США уж как нибудь нарастят, сделают какой-нибудь Абрамс 9000 весь такой модный и невидимый и высокотехнологичный и будут всем рассказывать что вот он то точно вундервафля и никому его не дадим ибо топ. Короче денег попилят нормально...
|
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 17:46:17 |
Цитата: Телеграм-канал Klymenko Time ✔Литва тоже в деле. Президент Науседа во Львове заявил, что его страна передает Украине комплексы ПВО и зенитные системы:
"Мы передаем системы противовоздушной обороны и определенные зенитные установки, которые должны помочь вам с борьбой".
https://t.me/KlymenkoTime/83417
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 17:52:58 |
Цитата: EDDISON от 11.01.2023 17:46:17
Правильно, не были богатыми - нехер и начинать. Только-только NASAMSы получили - и на тебе, Хохляндия, воюй на здоровье....
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 12 янв 2023 10:55:50 |
Цитата: EDDISON от 11.01.2023 17:46:17
Для контекста (удалите, если не нужно): речь о тех установках (NASAMS вроде), по поводу которых действующий командующий армией литвы в эфире госрадио публично
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 11 янв 2023 17:55:34 |
Цитата: orcx от 11.01.2023 17:44:22
Им не нарастить, а создавать его придётся.. Т.к. фактически нечего наращивать.
В том числе и янки. Сбагрить украм, полякам и тем же немцам с прочими финнами Абрамсы с хранения (и даже часть из наличия) они могут, а новые сделать - где и как? У них только мощности по ремонту и модернизации остались.
Это всё решаемо, конечно, при большом желании и сосредоточении усилий на задаче, но как-то по их нынешним властям не похоже, будто они так умеют.
|
|
orcx ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:03:48 |
Цитата: donartrus от 11.01.2023 17:55:34
Я бы не стал так уж вот янки со счетов скидывать. Производство у них в отдельных моментах конечно деградировало, однако у них нет никаких ограничений, могут покупать (пока в мире готовы принимать доллары в качестве оплаты) любое оборудование, находить и нанимать любых специалистов и любые ресурсы (ну кроме тех которые они сами себе запретили покупать, но как запретили так и разрешат если надо будет). Единственный затык может быть где-то в планировании и управлении. Так что при желании штаты много чего могут и далеко не все полимеры просрали.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:09:37 |
Цитата: orcx от 11.01.2023 18:03:48
Ага, волшебники, не иначе. Но наш мир уныл и лишён волшебства, увы. В нашем материальном мире, если сложную технику долго не производят, это приговор. После такого легче заново всё разработать чем пытаться повторить. По тысяче скучных технических причин.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:22:36 |
Цитата: Lentz от 11.01.2023 18:09:37
Кто же спорит.
Но для повторения есть и база (по крайней мере обслуживания – их танки проходят и модернизацию с полной разборкой, дефектацией и сборкой), есть образцы (в смысле готовые танки разных стран), есть комплектация нужного качества (от болтов и подшипников до двигателей и электроники) есть инженеры для проектирования и есть материалы.
Да, заново будет несколько месдленнее (например 2 года чтоб придумать "концепцию", 3 года до первого нового образца и ещё 3 года на доводку), но, поверьте, при выделении именно на это средств всё получится.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 11 янв 2023 18:33:37 |
Цитата: BUR от 11.01.2023 18:22:36
Оптимистично. Скорее, к 2035-му осилят малосерийное производство новых Абрамсов (перспективной машины - вообще без шансов, см. длительность возни с Т-14), и это без необходимости производство с ноля создавать), да и то - если реально заморочатся, а не по привычке попилят бюджет в никуда.
Деньги в этом плане полезны, кто ж спорит, но ни разу не волшебная палочка. И танкоремонтный завод не превратится в УВЗ по мановению пачки вечнозелёных.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:33:40 |
Цитата: BUR от 11.01.2023 18:22:36
Дело не в средствах, дело в кадрах. Подготовленных инженеров младше 80 лет ограниченное количество. Россия уже навязала Штатами новую гонку вооружений в сфере ЯО и гиперзвука. У них штаны порвутся вести одновременно разработки в разных сферах, да еще в кризис.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:34:20 |
Цитата: BUR от 11.01.2023 18:22:36
Пока их хватило на это.
Прототип-демонстратор технологий AbramsX
Являясь глубокой модернизацией Абрамса, данный прототип обладает необитаемой башней и новым орудием с автоматом заряжания. Вместо газотурбинного двигателя AGT1500 установлен дизель-электрический силовой агрегат. Экипаж сократился с 4 до 3 человек, благодаря исключению заряжающего
Бронезащита необитаемой башни, вероятно, уступает таковой у предшественников - танков М1А2С с обитаемой башней, и сможет выдержать обстрел устаревшими снарядами и ракетами, а также огонь из автоматических пушек БМП и БТР.
Машина оснащена модернизированным вариантом комплекса активной защиты "Трофи", что позволяет сбивать ракеты на подлёте к танку. Установленные по краям башни антенны РЛС, органично вписываются в облик танка, не выступают за его габариты.
На крыше башни видна дистанционно-управляемая установка Kongsberg Protector RS6 с 30-мм автоматической пушкой M230. Для защиты от удара беспилотников, она оборудована системой дистанционного подрыва снарядов.
На башне также видны 2 прицела - командира и наводчика, что оснащены телевизионным и тепловизионным каналами. Использование оптических каналов невозможно, так как экипаж не сидит непосредственно за прицелами. Также, для повышения обзорности, по периметру танка установлены видеокамеры, что даёт круговой обзор.
Основным вооружением нового Абрамса является 120-мм пушка, оснащённая автоматом заряжания, аналогичная по конструкции орудию XM360, что стояло на опытном танке XM1202, разрабатываемого по программе FCS (future combat systems), и являющаяся её развитием.
Орудие ХМ360 может поражать цели на дальностях до 12 км и имеет в своём боекомплекте снаряды, способные самостоятельно находить цели и поражать их в автоматическом режиме.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 19:17:22 |
Цитата: fzr1000 от 11.01.2023 18:34:20
Т.е. всё (материалы, технологии, комплектующие) для изготовления хотя бы одного экземпляра у них имеется.
И на складах 2400 танков предыдущей модели кторые им самим пока некуда применить...
И судя по картинке они сейчас заняты темой: "а что можно соорудить из этих 2400 новенького".
Но не сомневайтесь, когда та-же наша Армата покажет себя хорошо, тут-же (в смысле после года-двух обсуждений) выделят деньги. а толстые бронелисты варить они умеют, как и умеют "в серийное производство". Не недооценивайте их возможностей, даже если они многое "по железу" отдали в за границу. Возможности они сохранили.
П.С. да, "прямо завтра" они не смогут расконсервировать завод и начать клепать по 10000 танков в год. Но... оно именно им надо?
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 19:26:41 |
Цитата: BUR от 11.01.2023 19:17:22
Я не стал писать, что гусеницы у этого прототипа растут от экспериментального танка М1 TTB (Tank Test Bed), созданного в конце холодной войны. с необитаемой башней и экипажем из 3 человек.Со всеми отсюда вытекающими.
А как там они сварили бронелисты на прототипе, какого они качества. Есть большой секрет.
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:34:44 |
Цитата: BUR от 11.01.2023 18:22:36
Не для спора - но для задуматься.
Вот у хохлов было все живое и рабочее.
Однако, вспомните качество сварки корпусов как Т-64, так и иракских БТР-4
А это всего-лишь один процесс сварки брони. Если не осталось носителя знаний - как скоро его освоят заново?
А новых корпусов они уже не делают.
Ну и те же указанные Вами 8 лет
Если танки нужны здесь и сейчас - это практически никогда.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 19:16:49 |
Цитата: BUR от 11.01.2023 18:22:36
Ой ли? Сколько они новую БМП родить пытаются?
Плюс (минус) пушка чужая, АЗ нет...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 янв 2023 19:41:39 |
Цитата: Luddit от 11.01.2023 19:16:49
У пиндосов нет своих танковых пушек с 50-х годов прошлого века...
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:11:10 |
Цитата: donartrus от 11.01.2023 17:55:34
В американской полит-кухне пока есть 2400 на хранении денег на новое производство выбить очень не просто.
Да и где именно сейчас и в ближайшие 5 лет самим США понадобится хотя-бы 1000 танков?
Для Мексики и Латинской Америки этого много, там и чем попроще можно. Для экспедиционного корпуса – при их тактике предварительного выноса с воздуха тоже 1000 более чем достаточно (кто и куда эти бандуры повезет в таких количествах?)
Вот и получается, что им сначала надо имеющиеся сбагрить, желательно туда, где им воевать не придется и за деньги плюс обеспечив себя любимых контрактами на обслуживание, а затем можно пилить военные бюджеты на новой танковой теме.
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:00:58 |
Цитата: EDDISON от 11.01.2023 17:25:39
Хорошо, думаю наши будут драться между собой за возможность ушатать немецкий танк
. Да и посчупать будет интересно
.А поляки молодцы, от одного говна переходят к другому, который не производится со времён царя Гороха. Так победятЪ.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 17:38:12 |
Цитата: valery913 от 11.01.2023 17:17:51
Какие нафиг сертификаты?
Конечные пользователи - это украинские танкисты в подбитом и сгоревшем леопарде.
И вряд ли они что-то скажут немцам.
И тем более польским "передастам этих леопердов..."
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 11 янв 2023 17:20:30 |
Цитата: EDDISON от 11.01.2023 17:10:17
Видимо, укры таки угробили все (или почти все) ранее предоставленные им поляками и прочими чехами Т-72. И в Африке найти и выкупить танки советского производства в более-менее достаточных количествах хозяевам хохлов не удалось.
Ну что же, ждём фото и видео с горелыми "кошаками"... Да и обновление экспозиции трофейных образцов немецкой техники лишним не будет.
|
|
Nevill ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 19:19:43 |
Цитата: DeimonAx от 11.01.2023 17:50:05
А до этого все поставки + наёмнкии( регулярка) , не считается? А вот поставки Лео, то вступают в войну?
|
AxelNAO ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 19:46:23 |
Цитата: Nevill от 11.01.2023 19:19:43
До этого они не самоназывались "коалиция". А это (от лат. coalitio — союз) — согласие, соглас, сговор, круг, добровольное объединение нескольких групп кого-либо (например: государств, организаций, политических партий, лиц) для достижения определённой цели в чём-либо. В отличие от некоторых других типов объединений, каждый из участников коалиции сохраняет самостоятельность в делах, не связанных с целью коалиции. (из википедии). И если это было действительно сказано на дипломатическом уровне (должностным лицом при исполнении) то дело начинает пахнуть керосином....
X
11 янв 2023 19:54Предупреждение от модератора Tihij:
Без АУ в диванную ветку...
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 17:53:02 |
Цитата: EDDISON от 11.01.2023 17:10:17
Я вот ни разу не танкист и тем более не интересовался западной бронетехникой, но возник вопрос - эти все Леопарды, Челленджеры, Абрамсы и т.п. на одном типе топлива ездят или не важно?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:03:40 |
На одном, "зимняя соляра" она же "авиакеросин". Стандарт MIL-DTL-83133E , топливо JP-8.
По доктрине у НАТОвцев ВСЕ военное на нем должно уметь ездить и летать (в реале - а хз, думаю что дроны - не).
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:58:28 |
Дам подсказку. В НАТО все по возможности унифицировано, особенно по расходникам
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 19:13:03 |
Цитата: BigMc от 11.01.2023 18:58:28
Просто заунифицировано. У Абармса и Челенджера пушки гладкоствольные, а в Леопарда нарезная. У Леопарда и Челенджера дизель, а у Абрамса газотурбинный. Можно дальше смотреть...
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 19:18:41 |
Цитата: KOBA от 11.01.2023 19:15:19
Перепутал. Но сути это не меняет: к зверинцу артиллерии они получают зверинец разномастных танков.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 19:24:16 |
Цитата: Igor_FF от 11.01.2023 19:13:03
У "Челленджера" нарезная, у "Лео" гладкоствольная. На "Абрамсе" лицензионная немецкая.
Газовая турбина "Абрамса" номинально работает на солярке для дизелей, но может и на киросине, бензине или спирте, как и российские ГТД-1000/1250. Ресурс в последних случаях падает, но и случаи бывает разные...
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 11 янв 2023 18:20:37 |
Цитата: EDDISON от 11.01.2023 17:10:17
У пшеков после всего этого аттракциона невиданной щедрости вообще танки останутся? Как-то недальновидно с их стороны. Могут потом быть завоёваны Калининградской областью и войти в ее состав.