Большой передел мира
267,305,748
522,534
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 янв 2023 12:50:42 |
Corriere della Sera
новая дискуссия Дискуссия 982
Российская экономика не переживает прогнозируемого ранее упадка: вместо обещанных 20% снижение российского ВВП составило не более 2,1%, ни о каком кризисе, близком к 1990-м годам, и говорить не приходится. К таким выводам пришли авторы публикации в итальянской газете «Corriere della Sera».
ОТВЕТЫ (42)
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 14:58:17 |
Цитата: DeC от 21.01.2023 12:50:42
В конце концов, когда нибудь определятся с размером падения нашего ВВП? Силуанов говорит 2,7%, Путин -2,5%, эти - «не более» 2,1%.
Какой-то странный разнобой по 2022 году.
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 15:13:52 |
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17
А не пора ли нам прекратить надр... наяривать на этот показатель? Сколько в нём
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 18:09:53 |
Да пусть будет ВВП, но... в штуках, тоннах, километрах, и человекочасах... А не во взятых с потолка единицах.
|
Свой ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 18:15:51 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 18:09:53
Если в штуках или тоннах, то в ВВП не попадут базовые показатели любой развитой экономики: адвокатские услуги, проституция, программирование, макияж.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 18:18:52 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 18:15:51
человекочасы.. не?
УПД. Ну за исключением криминала... как проституция, например.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 19:07:04 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 18:18:52
Похоже, вы просто не заметили моего намека.
Посему скажу прямо: вот уже скоро 10 лет, как в ВВП стран коллективного Запад включены проституция, наркоторговля и прочая тому подобная хрень...
Что добавляет к евро-ВВП 2-3% как минимум, а одной только Британии – 10 ярдов в плюс к ВВП.
А случилось это потому, что ВВП гомосячного гадюшника падает стремительным домкратом, и руководству этих стран необходимо как-то корректировать цифры, чтобы рисовать населению радужные перспективы.
Сиречь – проблемы ни разу не с ВВП, как техническому показателю состояния экономики, а с махинациями, которые с ним производят, чтобы подогнать показатели к заранее заданному результату.
И как бы вы не изголялись, какие-бы хитрые и правильные показатели ВВП не придумывали – ничего не изменится. Потому как и новые показатели гомосячные экономисты станут подтасовывать и перевирать.
.
.
ЗЫ Путин в их нищете виноват, Путин. Ага, уже 10 лет, как верю
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 21:45:11 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 19:07:04
Намёк сложно было не заметить.
И 2-3 процента это слишком уж оптимистично. Скорее к 10 подбирается. Как в том анекдоте про ковбоев, дерьмо за 100 баксов и рост ВВП...Я немного о другом - сама методика подсчёта ВВП давно не отражает реальности. Так же как и "банковские рейтинги", например. Пластмассовый мир победил, однако... Вот потому и надо, в рамках БРИКС например, срочно разрабатывать свои методики и забить на то что "эльфы на деревьях пишут".
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 21:56:53 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 21:45:11
Так в принципе не возможно одним числом адекватно измерить разные по своей структуре экономики.
Т.е. внутри одной экономики можно придумать какой-либо общий показатель... внутри другой ещё один и т.д. но их сравнение между собой будет ущербным. Так было всегда и так есть сейчас из-за разной структуры экономики.
Для взаимодействия разных экономик другие механизмы – торговые пошлины (разные для разных товаров!) и курсы валют, причем "внешняя валюта" не обязательно соврадает с внутренней... бывает по разному.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 22:21:40 |
Цитата: BUR от 21.01.2023 21:56:53
А в чём разница структур экономики допустим РФ и Бразилии? Вот с Китаем, разница, как раз наглядна, но не критична. Общий знаменатель, при существующих вычислитильных мощностях и современных алгоритмах обработки данных реально вывести.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 22:48:09 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 22:21:40
1. Накопленный "человеческий капитал" (т.е. сформированная система образования, обученные и подготовленные в том числе по части рабочей морали люди, их квалификация и готовность придти на работу и без надсмотрщика честно и старательно отработать положенное время и т.д.)
2. Соотношение добычи, переработки вплоть до выработки конечной продукции (от поделок "народных промыслов" до собственных спутников разработанных, спроектированных и собранных с нуля)
3. Военная промышленность
4. Наука.
5. Количество и разнообразие природных ресурсов.
И выражение и соотношение всего выше перечисленного "экономическими" мерками. И всё это ещё "домножить" на фактор суеренитета определяющий меру собственного контроля (включая распределение прибыли от) всего вышеперечисленного.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 22:28:45 |
Цитата: АК 7.62 от 21.01.2023 21:45:11
Все уже придумано до нас
Еще старина Черномырдин сказывал, что мошенничают с показателями все. Но есть показатели, которые не обмануть.
К примеру, если товар произведен – его нужно как-то переместить. Поэтому об оживлении производства говорит не рост ВВП (который многие скрывают от налоговой), а рос перевозок который выражается в данных ж/д и потреблении топлива.
У реального сектора есть еще одна особенность: он жрет электричество, как не в себя. Станки там разные, печи, электротяга.
Но это, разумеется, абсолютно ложная система, поскольку в "электрическом мире" Китай уже давно обогнал США – причем вдвое (!). А Россия, ютясь на четвертом месте в мире, вдвое превосходит Германию. Или Францию. Или, проще говоря – реальный сектор России по показателю потребления ээ примерно равен всему ЕС. И это – еще до энергокризиса!
Сейчас, наверное, уже кроет, как бык овцу.
Бразилия в этом мире вдвое круче Великобритании, а Индонезия ее (Англию) обгоняет. Равно как Бразилия экономически круче и Германии, и Франции.
В общем – совсем неправильная система отсчета! Разве все это может быть правдой?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 22:56:40 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 22:28:45
По этому показателю можно мерять при условии одинаковой энергоэффективности и структуре расходов. А то одна страна изготавливает алюминий, а другая из него делает ложки. Понятно, у какой будет больше расход электричества. Или к примеру РЖД массово на электротяге, а США и Канада на тепловозах.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 00:47:52 |
Цитата: Hanych от 21.01.2023 22:56:40
Вот именно о об этом я в предыдущем посте и говорил!
ЛЮБОЙ мало-мальски достоверный показатель состояния экономики -- "эксперты" в обязательном порядке попытаются подтасовать, чтобы подогнать искомый ответ под запланированные показатели!
Если Америка уже вдвое просрала свою экономику Китаю – это не значит, что экономика просрана! Это значит, что нужно найти для пипла какое-нибудь объяснение неудобным показателям.
И сказать, что все нормально.А на факты – забить болт!
.
ЗЫ И да. Если одна страна производит алюминий, а другая вырезает ложки – это означает, что в одной стране высокоразвитая алюминиевая промышленность и сопутствующая ей мощная энергетика – есть. А в другой – ее нет!
Вот и вся разница в "энергоэффективности и структуре расходов"
Что, как бы и требовалось доказать.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 12:34:55 |
Цитата: Свой от 22.01.2023 00:47:52
Недооценка противника также опасна или даже опаснее чем переоценка....
Да действительно - выплавка алюминия в Германии на порядок меньше чем в России, стали почти в 2 раза меньше.... сразу убирается большущая доля электропотребления. Слабее ли от этого немецкая промышленность - вопрос спорный, это скорее вопрос её специализации, может быть они специализируются на порошковой стали, которая существенно дороже, но требуемые объемы гораздо меньше.... или например, в настоящее время Германия производит на порядок больше нас углепластиков - возможно вместо алюминия?
Таким образом, я бы осетра бравурности поубавил))))
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 14:28:43 |
Цитата: АнтонЛ от 22.01.2023 12:34:55
Углеплстикого осетра придется урезать!
Вся химия это газ и нефть
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 янв 2023 12:33:27 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 22:28:45
Электроэнергия массово затрачивается не только на производственные операции, но также и на обогрев и кондиционирование зданий, воды и электроплит. А эти затраты существенно зависят от климата и использования газовой альтернативы электричеству ( где-то греют газом, где-то электричеством )
|
zap ( Специалист ) |
| 22 янв 2023 13:47:22 |
Цитата: Поверонов от 22.01.2023 12:33:27
Поэтому надо считать по абстрактным джоулям на душу населения, причём разделять джоули бытовые и джоули индустриальные.
Не так-то всё просто.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 янв 2023 14:01:30 |
Сообщение удалено
BUR
24 янв 2023 19:56:55
BUR
24 янв 2023 19:56:55
Отредактировано: BUR - 24 янв 2023 19:56:55
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 13:50:44 |
Цитата: Свой от 21.01.2023 22:28:45
Ничего хорошего из этого не просматривается.
Какой смысл тратить кучу энергии на переработку руды в металл, чтобы из этого металла Европа делала готовую продукцию и продавала её в Россию с тройной наценкой.
По хорошему, нужно смотреть сколько готовой продукции( в денежном измерении) производится из 1 кВт-ч электроэнергии и 1 л нефти.
Россия, что завалила Европу готовыми изделиями из алюминия (фольга, ободья колёс, пресованные профили, кузова самосвалов, готовые самолёты и т. п.), например, или же только алюминевыми чушками? Станками или чугуном? Медными чушками или готовыми проводами?
Всегда Европа здесь впереди. Ещё Вернадский обратил на это внимание.
Кочегар таскает уголь, а барин в тепле сидит.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 14:31:05 |
Цитата: Ale_Khab от 22.01.2023 13:50:44
Эк тут многих заколбасило от попытки оценить реальную экономику по базовым показателям!!!
Воспользуюсь вашим образом:
Кочегар таскает уголь, а барин в тепле сидит.
Кочегар стал таскать уголь к купцам – а барин сдох.
Потому что кочегар – это реальная экономика, а барин – экономика услуг.
Первое от второго отличается потреблением электроэнергии.
Промышленность жрет примерно 80% производимой ЭЭ, а бытовуха вместе со всем отоплениеми, кондиционерами и компьютерами – в пределах 15%
Поэтому все побасенки про разницу в климате, укладе, погоде – это все пустобрехство в пользу лохов.
С точки зрения ВВП – адвокат эффективнее сталеваров, потому как получает в 1000 раз больше в денежном выражении
С точки зрения реального мира, если сталевары забастуют – цивилизация умрет. Если пристрелить адвоката – никто вообще ничего не заметит.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 14:40:55 |
Цитата: Свой от 22.01.2023 14:31:05
А как же капитализация эппл?)))
А так-то да - пиндосы и их шестерки уже давно считают ВВП по чрезмерно завышенным показателям "собачьих парикмахеров".
Потому им и казалось, что экономика России - 2% от мирового ВВП.
Только вот сейчас происходит то, что сталевары начали "бастовать".
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 14:54:28 |
Цитата: Свой от 22.01.2023 14:31:05
Ладно адвокаты - гендерные хирурги , вот двигатель ВВП!
У одного хер отрезал, другой хер пришил, вроде ничего не поменялось, а ВВП на пару десятков тысяч увеличилось.
ПыСы немцы пишут, что смена гендера стоит от 5000 до 15000 и более - врут! Пару десятков минимум.
Мне тут язву резали, стоит 13000.
Могу счет показать.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 18:43:59 |
Сообщение удалено
BUR
21 янв 2023 21:08:12
BUR
21 янв 2023 21:08:12
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 21:08:12
|
slavae ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 19:10:57 |
Цитата: BUR от 21.01.2023 18:43:59
Значит надо гибко подходить, а не как стоеросовая дубина. Одно считать в одном, другое в другом.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 янв 2023 18:42:47 |
Сообщение удалено
BUR
21 янв 2023 21:08:20
BUR
21 янв 2023 21:08:20
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 21:08:20
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 18:31:18 |
Цитата: Ajarius от 21.01.2023 15:13:52
ВВП (объем произведенных товаров и услуг за период) обычный экономический инструмент. И как у любого инструмента у него есть область применения. В частности он очень хорош для оценки динамики экономической ситуации внутри страны. И крайне спорен для межстраннового сравнения.
Т.е. сказать, что ВВП России изменился за год на 2% и станет сразу понятно как изменился уровень жизни в стране. Сказать, что ВВП России 2% от мирового - глупость и издевательство над здравым смыслом.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 08:16:54 |
Цитата: Ajarius от 21.01.2023 15:13:52
Ну,в общем-то любой статистический показатель сам в себе мало информации содержит.Другое дело изменения этих показателей,но тут должна быть методика подсчёта неизменной,а вот с этим,обычно,главные проблемы.
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 10:55:11 |
США в 21-м году произвели 12 жижюжоплей. А в 22-м уже 17 с половиной. Вот вам изменение статистических показателей. Что означает жижюжопль – придумайте сами. После этого Александр Юрьевич может
|
Slant ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 11:12:48 |
Цитата: Vick от 22.01.2023 10:55:11
В условиях финкапа главное предназначение "ВВП" - это PR. Т.е. позиционирование, т.е. демонстрация статуса относительного превосходства для доказательства "инвесторам" правильности их вложений / организация перетока бабок в нужную сторону.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 15:20:29 |
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17
Кто ж вам в такой ситуации скажет объёмы, произведённые ВПК.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 16:27:10 |
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17
Вообще-то, всё это лишь оценки. Предварительные.
Динамику ВВП считает Росстат.
За четвёртый квартал и год опубликует в середине февраля.
Росстат даёт показатель раз в квартал.
Помесячную ОЦЕНКУ даёт Минэкономразвития.
Оценка за 11 месяцев от Минэка - минус 2,1%.
Эту цифру и взяла Коррера.
Откуда взялись 2,7 и 2,5%%-непонятно.
Ибо и то, и то слишком низкая оценка, если брать падение за 11 месяцев в 2,1%.
Получается падение в декабре минус 9 и 7% соответственно.
Вот помесячная динамика ВВП от Минэкономразвития.
.
В декабре помесячная динамика должна улучшиться и падение быть меньше 4%.
Ну или хотя бы 4%.
При падении ВВП в декабре в 4 % получим годовой ВВП минус 2,3%...
Как-то так.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 янв 2023 16:49:30 |
Тут это... ЦБ на днях выдал что есть в декабре какая-то аномалия....
Значительный рост поступлений в декабре указывает на усиление экономической активности
Объем входящих платежей, проведенных через платежную систему Банка России, в декабре существенно превысил уровень предыдущего месяца и был на 11,0% выше среднего показателя III квартала.
Во всех группах отраслей отмечалось увеличение входящих финансовых потоков, превышающее обычный декабрьский сезонный рост. Это может объясняться, в частности, увеличением числа операций, которые могли быть ранее отложены. Основными драйверами роста стали отрасли, ориентированные на инвестиционный и потребительский спрос.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 17:16:08 |
Цитата: DeC от 21.01.2023 16:49:30
Тут всё просто...
.. В декабре бюджет потратил примерно 6,9 трлн руб. — 22% годовых расходов (по сравнению со средним уровнем 17% в предыдущие годы).
...
Вообшем, рейганомика и КуЕ в одном флаконе.
Правительство решительно настроено вывести экономику в плюс.
Наследие дважды лучшего минфина с его хроническим профицитом бюджета (и одновременным хроническим недофинансированием всего и вся) окончательно выброшено на помойку.
Я лично только ЗА...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 18:47:32 |
По всем остальным направлениям также кратный рост относительно предыдущего периода. И в ноябре также имеем серьезный рост платежей. Плюс улучшение ожиданий предпринимателей зарегистрированное ИПМ.
В общем скорее всего имеем дело с реализацией отложенного спроса. После пертурбаций весны народ притаился зажав денежку в потном кулачке. А сейчас, когда стала понятна общая экономическая ситуация начал активно тратить ранее сэкономленные деньги.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 20:01:19 |
Цитата: Советчик от 21.01.2023 18:47:32
Занудства ради, кратный рост - это в разы, а не на десяток процентов...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 20:30:26 |
Занудства ради "кратный рост" в таком контексте это значит, что остальные позиции возросли в такой же пропорции
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 20:46:56 |
Занудства ради отношение процентов за ноябрь и декабрь отличается в разы.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 10:25:37 |
Цитата: Советчик от 21.01.2023 20:46:56
Ну так и надо писать про кратно выросшие темпы роста, а про сам рост...
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 янв 2023 00:54:17 |
Цитата: Sliventiy от 21.01.2023 14:58:17
Сама методика подсчёта ВВП вещь довольно творческая: тут - считаем, тут - не считаем, тут - рыбу заворачивали...
Это обсуждалось ещё на заре сего ресурса. Поэтому расхождения в оценке в десятые доли процента - это просто астрономическая точность.
Намного важнее другое: методика (расчёта ВВП) создавалась, чтобы "накачать виртуальные мускулы" т.н. "развитым" странам и, наоборот принизить экономики стран с реальной экономикой, ресурсами, производствами, исследованиями и т.д. Ну как бы мы на разработку Спутник-V потратили столько-же, сколько студенты университета в Бронксе на исследование влияния месячных у цветных на выход рэп альбомов на Аляске. Суммы в расчёт ВВП пошли одинаковые...
В итоге имеем следующее: более полувека как минимум страны с тотально нарисованной и выдуманной экономикой рулили миром и на каждом шагу обирали страны с реальными ценностями.
Мем про то, как Россия, с 2% от мирового ВВП влёгкую противостоит всему остальному "развитому миру" уже набил оскомину. У нас. Там ещё далеко не все его слышали и только некоторые начали о чём то таком догадываться.
И это тоже одна из целей СВО и один из важных элементов нашей будущей Победы: серьёзное переформатирование всей мировой экономике. И уход от долларов в расчётах это только один из факторов. Очень сильно изменится и биржевая торговля основными товарами и ресурсами, и далеко не вся она останется вообще. Какие то позиции полностью уйдут в область секретных международных контрактов.
Уверен, от былой "транспарентности" маятник сильно качнёт в сторону секретизации основных товарных и ресурсных потоков и объёмов.