Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,934,423
33,621
|
aswest ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 09:16:50 |
Вопрос знатокам.
новая дискуссия Дискуссия 1.138Подскажите, что это за "радиолокационные станции контрбатарейной борьбы производства США" , про которые каждый день говорят в сводках МО? И сколько их вообще поставили украм, что их уничтожают минимум по одной в день, а то и по 3-4, а они всё не кончаются? На УМ
ОТВЕТЫ (23)
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 18:35:27 |
Цитата: kerosene от 22.01.2023 09:45:10
У этих систем точность определения места зависит от удаления от место стрельбы ну и наше подавление подобных систем работает . По этому украинцы их вынужденно подтягивают ближе к зоне боевых действий. Но системы электронные , приёмо-передающие. Как только включают, сигнализируют нашим средствам - я здесь . А с учётом дальности работы нашей артиллерии - считай как мишень в тире.
Наши ,чтобы не засекали , разработали и начали исаользовать установки без сканирования пространства, С помощью эвм улавливают звук , обрабатывается и выдаются координаты цели . Используют вроде по 2 установки.Но точность повышается с использованием трёх . Дальность около 20 км.. Кроме того есть установки с использованием оптики и ещё чего то , но с электронным сканированием . Если удаление большое , используют электронное санирование. Если удаление не большое- то оптическое. Не специалист. Видел маленький ролик об этих установках.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 10:32:26 |
Цитата: aswest от 22.01.2023 09:16:50
Они дешёвые. Посмотрите "википудию", это раз.
Доработали ПРР, теперь бьём и такие РЛС...
|
|
North ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 10:40:38 |
Цитата: Салон62 от 22.01.2023 10:32:26
Плюс AN/TPQ-36 модульная: кабина с операторами в одном хорошо укрытом месте, а антенна на "поводке" метрах в -дцати пасётся, удар сносит антенну, выкатывают новую, а операторы и всякая требуха даже не чешуться.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 10:44:07 |
Цитата: North от 22.01.2023 10:40:38
Да какая разница. Задача - убить возможность выполнять работу, данной РЛС. Выживет или не выживет расчёт - дело десятое...
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 11:06:31 |
Цитата: Салон62 от 22.01.2023 10:44:07
Да не скажите, грохнутая аппаратная с обученными спецами - гарантированный "минус" такого радара, а вынесенное антенное поле - время на передислокацию и развёртывание-настройку новых антенн... Таки разница есть, к сожалению... Но таки да, в конкретном бою это очень серьёзное подспорье.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 11:08:06 |
Цитата: Технарь_ от 22.01.2023 11:06:31
Там всё автоматизировано, подготовка расчёта не имеет значения, главное - вынос "железа"...
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 11:17:20 |
Цитата: Салон62 от 22.01.2023 11:08:06
Ну, кто попало его может и включит, а разобраться в том что он выдаёт - "это понимать надо"(С). Опять же, разнести антенны но не поразить саму аппаратную - временный успех.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 11:18:59 |
Цитата: Салон62 от 22.01.2023 10:44:07
Ну, не выживший расчёт подтащить не так просто, как ещё одну телегу с антенной.
В кабину всё-таки просто мобилизованных тарасов не посадишь, а импорт тушек более напряжен чем железок - накрывало бы всех, молчало дольше.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 11:29:07 |
Цитата: North от 22.01.2023 11:18:59
Вы знакомы с техникой? Надо отдать должное пиндосам, "интерфейс" простой, обезьяну можно научить. Поэтому - надо убивать "железо". Что и делают.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 11:23:39 |
Цитата: North от 22.01.2023 10:40:38
Очуметь . Значит - антенн - как грязи , в запасе на поводке . Как им Хорошо живётся ! ....Или нет?
|
|
North ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 11:26:04 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.01.2023 11:23:39
Как грязи или ещё чего не знаю, но факт что каждый день в сводках светятся пачками (а значит пока не закончились) - объясняет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 янв 2023 10:51:31 |
Цитата: aswest от 22.01.2023 09:16:50
По различным данным украм поставляли эти станции еще с 2015 года. AN/TPQ-36, AN/TPQ-37 AN/TPQ-48 AN/TPQ-53 и др., более подробно - https://topwar.ru/17…-ssha.html
Всего к настоящему времени укры получили от США не менее 70 подобных станций
Еще пару десятколв - от Германии (РЛС Кобра), и других европейских стран НАТО
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 11:53:29 |
Цитата: aswest от 22.01.2023 09:16:50
По штатам американской армии на бригаду положена 1 (ОДНА) штука (противоминометных 3 штуки на бригаду).
Поставки в американскую армию - несколько десятков штук в год.
Таким образом выбивается рекордными темпами (годовое производство за месяц-два!) вещь намного более редкая чем танк, гаубица или даже самолет.
Почему же они не кончаются?
Ответ видимо заключается в том, что США переходят на новое поколение этих станций, а все старье прежних модификаций из своей армии гонят на Украину.
До весны думаю хватит, а дальше они просто закончатся.
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 12:10:37 |
В 2020 заказано 170 шт. AN TPQ-53
. Было 51 шт предыдущих серий. Они меняются. Хотя вопрос остаётся - о каких РЛС КББ идёт речь в сводке МОРФ? Есть и переносные и такие и такие .
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 12:36:47 |
Поставки AN TPQ-53 в армию США по годам
На пике поставок - 32 штуки в 2018 году. А в среднем за 2008-2019 гг. - 15 штук в год.
Так что я даже несколько преуменьшил темпы их выбивания - месячное производство выбивается за день.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 14:39:37 |
Не так все однозначно. Во- первых, в наличии у них в армии и на хранении комплексы не только этой модели ,
во-вторых, поражение комплекса это не всегда его уничтожение. Зачастую поражается не сам комплекс , кабину с операторами , а только выносные антенны. А они меняются.
Да и допускаю, что могут используются макеты ложных целей РЛС с излучателями.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 16:38:10 |
Вот только выносные антенны отдельно особо никто не делает, комплекс все-таки,
Скорее что-то сводят, например уцелевшую антенну от одного и уцелевшую кабину оператора от другого комплекса.
Но все равно это ведет к уменьшению количества комплексов, да и операторов готовить тоже надо (время, затраты).
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 14:04:01 |
Именно так. Прикинул сейчас по сводкам МО РФ:
Уничтожено:
4 мая - 1 шт.
12 мая - 1 шт.
5 июня - 1 шт. AN/TPQ-50
26 июля - 1 шт. AN/TPQ-37
16 июля - 1 шт. AN/TPQ-50
30 июля - 1 шт. АN/TPQ-36 и 1 шт. АN/TPQ-37
12 августа - 1 шт. AN/MPQ-64
20 августа - 1 шт. AN/TPQ-36
22 августа - 1 шт. AN/TPQ-36
7 сентября - 1 шт.
23 сентября - 1 шт. AN/TPQ-50
24 сентября - 1 шт. Saab ARTHUR
5 октября - 1 шт. AN/TPQ-36
9 октября - 2 шт. AN/TPQ-37
16 октября - 1 шт. AN/TPQ-36
18 октября - 1 шт. AN/TPQ-37 1 шт. AN/TPQ-50
20 октября - 1 шт. AN/TPQ-36
30 коятбря - 1 шт. AN/TPQ-37
1 ноября - 2 шт. AN/TPQ-50
8 ноября - 1 шт. AN/TPQ-64
12 ноября - 1 шт. AN/TPQ-36. и 1 шт. AN/TPQ-50
13 ноября - 1 шт. AN/TPQ-50
14 ноября - 2 шт. AN/TPQ-50
15 ноября - 1 шт. AN/TPQ-50
17 ноября - 2 шт. AN/TPQ-50
19 ноября - 1 шт. AN/TPQ-50
22 ноября - 1 шт. AN/TPQ-37
23 ноября - 1 шт. AN/TPQ-37
24 ноября - 2 шт. AN/TPQ-36 и 1 шт. AN/TPQ-50
29 ноября - 1 шт. AN/TPQ-37
30 ноября - 2 шт. AN/TPQ-37
1 декабря - 2 шт. AN/TPQ-37
3 декабря - 1 шт. AN/TPQ-37
4 декабря - 2 шт. AN/TPQ-37
5 декабря - 1 шт. AN/TPQ-37
7 декабря - 2 шт. AN/TPQ-50
8 декабря - 1 шт. AN/TPQ-50
9 декабря - 1 шт. AN/TPQ-50
10 декабря - 1 шт. AN/TPQ-36
14 декабря - 2 шт. AN/TPQ-37
15 декабря - 1 шт. AN/TPQ-37
18 декабря - 1 шт. AN/TPQ-36
20 декабря - 1 шт. AN/TPQ-36
23 декабря - 1 шт. AN/TPQ-50
30 декабря - 2 шт. AN/TPQ-50
31 декабря - 5 шт. AN/TPQ-50
1 января - 1 шт. AN/TPQ-50
4 января - 4 шт. AN/TPQ-50
5 января - 1 шт. АN/TPQ-37
6 января - 1 шт. АN/TPQ-36 и 1 шт. АN/TPQ-50
9 января - 2 шт. AN/TPQ-50
10 января - 1 шт. АN/TPQ-36 и 1 шт. АN/TPQ-50
12 января - 1 шт. AN/TPQ-50
14 января - 1 шт. АN/TPQ-36 и 1 шт. АN/TPQ-50
15 января - 1 шт. АN/TPQ-36
16 января - 1 шт. АN/TPQ-37 и 1 шт. АN/TPQ-50
17 января - 1 шт. АN/TPQ-36, 1 шт. АN/TPQ-48 и 2 шт. AN/ТPQ-50
18 января - 1 шт. AN/TPQ-48 и 1 шт. AN/TPQ-50
19 января - 1 шт. AN/TPQ-50
20 января - 1 шт. AN/ТPQ-37
21 января - 2 шт. AN/ТPQ-37
22 января - 1 шт. AN/TPQ-36, 1 шт. AN/TPQ-37 и 1 шт. AN/TPQ-48
23 января - 1 шт. AN/TPQ-37 и 2 шт. AN/TPQ-50
24 января - 2 шт. AN/ТPQ-37 и 1 шт. AN/ТPQ-50
27 января - 1 шт. AN/TPQ-37 и 1 шт. AN/TPQ-50
28 января - 1 шт. AN/TPQ-37
29 января - 1 шт. AN/TPQ-36, 1 шт. AN/TPQ-38 и 1 шт. AN/TPQ-50
30 января - 1 шт. AN/TPQ-50
1 февраля - 1 шт. AN/TPQ-37
2 февраля - 1 шт. AN/TPQ-37
3 февраля - 1 шт. AN/TPQ-37 и 1 шт. AN/TPQ-50
4 февраля - 1 шт. AN/TPQ-36, 1 шт. AN/TPQ-37 и 1 шт. AN/TPQ-50.
6 февраля - 1 шт. AN/TPQ-36
9 февраля - 1 шт. AN/TPQ-50
10 февраля - 1 шт. AN/TPQ-50
12 февраля - 1 шт. AN/TPQ-50
16 февраля - 1 шт. AN/TPQ-50
19 февраля - 1 шт. AN/TPQ-50
20 февраля - 1 шт. AN/TPQ-36 и 1 шт. AN/TPQ-37
21 февраля - 1 шт. AN/TPQ-37
24 февраля - 1 шт. AN/TPQ-36
26 февраля - 1 шт. AN/TPQ-37
27 февраля - 1 шт. AN/TPQ-37
5 марта - 2 шт. AN/TPQ-37
6 марта - 2 шт. AN/TPQ-37
7 марта - 1 шт. AN/TPQ-37
9 марта - 1 шт. AN/TPQ-50
11 марта - 1 шт. AN/TPQ-36 и 1 шт. AN/TPQ-50
Уничтожено:
AN/TPQ-36 - 24 шт.
AN/TPQ-37 - 45 шт.
AN/TPQ-38 - 1 шт.
AN/TPQ-48 - 3 шт.
AN/TPQ-50 - 60 шт.
AN/MPQ-64 - 1 шт.
Итого, только по официальным сводкам МО мы уничтожили не менее 134 шт. вражеских РЛС контрбатарейной борьбы. Это результаты выявления разведкой и целенаправленного уничтожения как самих радаров, так и всего что рядом (хаммеры, будки и землянки с персоналом). А ведь помимо этого во время работы по площадям гаубицами, РСЗО, ТОС - могли быть попутно уничтожены еще несколько десятков таких РЛС. Плюс некоторое количество американских станций было погребено под обломками зданий и цехов, в которых они прятали технику.
До мая МО РФ не разделяло РЛС на контрбатарейные или ПВО и называло их обобщенно - РЛС. Так что с учетом всего вышесказанного реальное количество уничтоженных контрбатарейных РЛС укропов может превышать 160 шт.
AN/TPQ-36:
AN/TPQ-37:
США переходят c AN/TPQ-36, AN/TPQ-37 (поставлялись с начала 80-х) и других подобных станций только на относительно новые AN/TPQ-53 (поставляется с 2008). Данные станции достаточно громоздкие по сравнению с AN/TPQ-36, перемещаются на нескольких тяжелых грузовиках, стоят около 30 млн долларов за штучку и производятся очень медленно (см табличку выше):
Для сравнения, у армии США на 2016 год было всего 98 шт. AN/TPQ-36 и они уже не производятся. Такими темпами AN/TPQ-36 и AN/TPQ-37 скоро закончатся, а свои новые AN/TPQ-53 америкосы хохлам отдавать на утилизацию не хотят (как и F-35, Апачи, Абрамсы и др).
_________________________________________
Некоторые российские РЛС контрбатарейной борьбы:
1Л271 "Аистёнок":
«Аистёнок» (индекс ГРАУ 1Л271) — переносной радиолокационный комплекс разведки и контроля стрельбы (контрбатарейная РЛС). Предназначен для разведки позиций огневых средств противника (РСЗО, артиллерийских и миномётных позиций, пусковых установок тактических ракет и комплексов ПВО и др.), расчёта траекторий снарядов и ракет, корректировки огня дружественных огневых средств, слежения за воздушным пространством и контроля над беспилотными летательными аппаратами. Принят на вооружение в 2012 году.
РЛС обеспечивает:
- обнаружение огневых позиций миномётов на расстоянии до 5 км,
- обнаружение движущейся наземной техники на расстоянии до 20 км,
- корректировку огня артиллерии по траектории до 5 км и по разрывам до 15 км.
...
1Л227 "Соболятник":
Основной задачей РЛС является слежение за действиями своих войск и противника с обнаружением стрельбы из различных артиллерийских систем, как ствольных, так и реактивных. Система способна обнаружить перемещающиеся и неподвижные цели на расстоянии до 30 километров, определяя при этом их характеристики, различая личный состав и технику. Поступила на вооружение российской армии в феврале 2021 года.
На развертывание станции из походного в рабочее положение требуется несколько минут. После выполнения сборки «Соболятник» готов к работе.
Важнейшим элементом РЛС является использование фазированной антенной решетки (ФАР) с применением сигнала линейной частотной модуляции. Благодаря этому станция способна обнаруживать как подвижные, так и стационарные объекты различных размеров с разными параметрами траектории.
«Соболятник» отличается во много раз меньшим уровнем излучения, в отличие от своего предшественника ПСНР-8М. По утверждениям разработчиков, импульсное излучение этой станции меньше, чем у обычного мобильного телефона. Это уменьшает вероятность того, что противник обнаружит работу системы.
- РЛС может одновременно отслеживать до 20 различных объектов, которые потом передаются артиллерийской батарее и штурмовой авиации.
- РЛС способна определять координаты обнаруженных объектов с точностью до 10 м. Это позволяет распознавать технику в колонне и «видеть» её отдельно, а не в виде единого длинного объекта в определенном районе. Также автоматика станции способна самостоятельно анализировать параметры обнаруженной цели и определять ее класс, различая людей и технику. Появилась возможность отслеживания подвижных целей на фоне отражений радиосигнала от земли.
- Общий вес комплекса — 36 кг.
...
1Л260 "Зоопарк-1М":
Новейший российский артиллерийский радиолокационный комплекс разведки позиции ракет и артиллерии 1Л260. Изделие предназначено для ведения эффективной борьбы со ствольной артиллерией и ракетными комплексами посредством обнаружения их позиций в ходе ведения огня снарядами, минами и ракетами. Комплекс принят на вооружение в 2014.
Расположение американских 155-мм самоходных артиллерийских установок М109А6 "Палладин" засекается на дистанции 23 км. Реактивная система залпового огня MLRS (США) – в пределах 45 км. Тактический ракетный комплекс АТАКСМ – на дальности 65 км.
Новая российская система имеет возможности для наводки отечественных средств подавления неприятельского огня. По её целеуказанию, к примеру, способны работать "Мста" и "Коалиция" на дистанции в 27 км, РСЗО «Смерч» – за 70 км, ОТРК "Точка" – до 80 км.
Сектор одновременного обзора по азимуту составляет от 2,5 до 90 градусов. Количество одновременно сопровождаемых целей – 12. Время перевода из походного положения в боевое и обратно занимает не больше 5 минут.
...
1Б75 "Пенициллин":
1Б75 «Пенициллин» — российский комплекс артиллерийской разведки. Предназначен для выявления огневых позиций ствольной и реактивной артиллерии, а также зенитных и тактических ракет. Первые комплексы поставлены в войска в декабре 2020 года
Комплекс принимает и обрабатывает акустические и тепловые волны от выстрелов (разрывов) и выдаёт информацию о месте разрыва снарядов, точности попадания, а также сообщает местоположение орудий противника. Он осуществляет поиск огневых позиций артиллерийских орудий, миномётов, РСЗО и стартовых позиций зенитных и тактических ракет противника в радиусе до 25 км, с одновременной корректировкой стрельбы своей артиллерии. Время получения координат одиночной цели не превышает пяти секунд. Кроме того, «Пенициллин» заранее определяет места падения снарядов противника.
Дальность радиосвязи с внешними абонентами достигает 40 км. Он может корректировать огонь как одной батареи, так и поочерёдно каждой батареи дивизиона.
...
1Л280 "Ястреб-АВ":
Впервые представлен на закрытом показе Армии-2021. Министерство обороны заявило о том, что близка к завершению разработка новой контрартиллерийской радиолокационной станции "Ястреб-АВ", предназначенной для обнаружения позиций артиллерии противника и корректирования огня своей артиллерии.
Тактико-технические характеристики перспективного радиолокационного комплекса не раскрываются, но по заявлению заместителя Министра Обороны России генерала армии Дмитрия Булгакова, по своим возможностям "Ястреб-АВ" будет в 2-3 раза превосходить существующие контрартиллерийские комплексы, как российские, так и зарубежные.
В целом у нас техника гораздо более новая и совершенная чем у американцев.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 16:34:21 |
Цитата: User78 от 22.01.2023 14:04:01
Вот что-то такое, наверно на основе Тигр-М не помещало-бы в войсках (личное мнение).
А за основу машины можно взять вот такой вариант.
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 16:43:59 |
Таки чем вам не угодили защищенные санитарные автомобили «Линза» ??
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 16:54:39 |
Линза - на шасси КАМАЗ, а это Тигр-Айболит.
Линза - Модульная - а Тигр-Айболит однообъемный.
И в таком исполнении - с высокой крышей - можно неплохие КШМ и аппаратные делать.
С учетом того, что Тигров в армии много - определенная унификация полезна.