Большой передел мира
267,603,830
522,781
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 янв 2023 23:42:39 |
США-Китай
новая дискуссия Дискуссия 375
Ведущий институт ядерного оружия Китая купил и использовал сложные американские чипы, несмотря на ограничения США — WSJ
ОТВЕТЫ (15)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 30 янв 2023 00:19:38 |
Цитата: DeC от 29.01.2023 23:42:39
Тут мякотка не в том, что китайцы купили на базаре то, что им нужно. А в том, что пиндосы на этом базаре им продали то, что побожились китайцам в наказание никогда не продавать. Прям иллюстрация к знаменитому про покупку той самой веревки и мыла. И ведь всё у них так. Так победятЪ, короче. По-любому.
А так, да, "сложные американские чипы"тм. Шестицветные по-ходу. С неповторимым узором.
,
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 30 янв 2023 12:58:58 |
Цитата: DeC от 29.01.2023 23:42:39
Дико интересно, а что такое сложные американские чипы. Это вообще что и где оно производится?
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 30 янв 2023 15:26:47 |
Цитата: checot от 30.01.2023 12:58:58
Я хз, что имелось в виду, но в США действительно есть производство полупроводников. Например у TI 5 производств пластин в штатах, и 4 в азии. Источник: https://www.ti.com/a…lance.html
Не, ну по приколу поржать, что шатники все полимеры пропили - оно, конечно, весело. Когда в меру.
|
orcx ( Слушатель ) |
| 30 янв 2023 15:58:54 |
Цитата: qurvax от 30.01.2023 15:26:47
Размещение штатами производства на тайване - было с их стороны элементом оптимизации (типа держать производство поближе к китайскому сборочному цеху, но не в самом Китае, а если что вывезти). Это хоть и сказалось на производстве чипов в самих США не лучшим образом, но никаких компетенций в этом плане они не теряли. Но в случае сложных чипов, надо понимать, видимо шире. Не конкретно произведенные в США, а произведенные с применением американских технологий, а тут тема мутная и фиг разберешься кто и какие технологии использовал. В качестве меры наказания, всяких нерадивых производителей, США грозят обычно лишить лицензий, доступа к новым разработкам и американскому рынку. Амеры те еще вонючки и проблем любому предприятию могут создать много, так что на всякий случай им предпочитают не противоречить.
|
|
Обломофф ( Слушатель ) |
| 30 янв 2023 16:04:48 |
Цитата: qurvax от 30.01.2023 15:26:47
про Intel что-нибудь слышали? Ну хоть когда-нибудь? А про 5 новых фабрик в Аризоне, Нью-Мексико и, прости Господи, Огайо?
Chips and science act знакомые слова?
1) субсидии на разработку и произ-во мелкосхем на сумму 52,7 млрд американских юаней. Плюс инвестиционные налоговые кредиты на 24 млрд. Дедушко даже обозначил цель этого акта невиданной щедрости: "в ближайшие несколько десятилетий мы снова будем лидировать в мире" , т.е. искусственный интеллект, роботы, квантовые компьютеры.
2) Инвестирование через специальные фонды на сумму 200 млрд. на создание фабрик и "развитие рабочей силы".
3)200 млрд Национальному научному фонду, Национальному институту стандартов и технологий, минторгу и минэнерго и ещё кому-то. Минторг должен будет создавать "региональные технологические центры" в североамериканских деревнях.
4) Запрет компаниям, получающим федеральные деньги, в течение 10 лет "значительно увеличивать" произ-во мелкосхем по передовым техпроцессам в Китае. Нарушил - мани бэк. (насколько я знаю, Интел с Микроном (ихним) в Китае только корпусированием занимаются)
(Сами китайцы говорят, что "все американские производители оборудования получили письма от Министерства торговли США с уведомлением о том, что они не должны поставлять в Китай оборудование для производства чипов с нормами 14 нм и ниже").
Я не говорю, что их ждёт прорыв в мелкосхемах, лишь добавляю факты в копилку в пользу версии втягивания Китая в конфликт с Тайванем через год
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 30 янв 2023 19:17:24 |
Цитата: checot от 30.01.2023 12:58:58
По аналоговым и аналого-цифровым микросхемам две американские фирмы - Texas Instruments и Analog Devices действительно "впереди планеты всей". В Китае что-то начали делать в этом направлении, но им пока ещё далеко до TI и AD. У нас в России, такое ощущение, что в этой области мы застыли на уровне 80-х годов прошлого века, за исключением пары десятков изделий для ВПК. Но цены этих ВПКшных микросхем совершенно неприемлемы для общепромышленных изделий.
|
Direwolf969 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2023 20:47:51 |
Цитата: DeC от 29.01.2023 23:42:39
Я щас обоссусь со смеху - за каким хреном в автоматике спецбоеприпаса сложные чипы?
WSJ реально ДБ
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2023 20:55:48 |
Я могу тоже поржать от вас . Так уверенно заявляете - как- будто знаете , какие микросхемы используются в тех или иных системах . Так Знаете - или нет? Или - просто невежда , который только на уровне андроида умеет работать? Незнайка - всё может обсмеять , именно потому , что он не в курсе . (И ведь - самое грустное - не объяснишь ему , в чём он не прав ... ) .
PS Да даже элементарная Логика не работает у вас .
|
KZR ( Слушатель ) |
| 30 янв 2023 21:00:02 |
Цитата: OlegNZH-2 от 30.01.2023 20:55:48
В принципе достаточно прикинуть количество обрабатываемых параметров. Ничего мощного там не надо, скорее требования к прочности по нагрузкам.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2023 21:08:41 |
Цитата: KZR от 30.01.2023 21:00:02
Скорее всего речь шла по всякие - быстродействующие ЦАП- АЦП , DSP процессоры , сигнальные ,... что-нибудь из FPGA .... Это Стандартный набор (для , например Инерциальных Систем ) . А в military и space исполнении - они сами всё себе делают . Никому не доверяют .
|
Senya ( Профессионал ) |
| 30 янв 2023 21:02:19 |
Никто и не писал, что их использовали в боеприпасах. Измерительные системы (интересно, китайцы умеют в подпороговые эксперименты?) и вычислители скорее всего. Китайцам гарантированно хочется совершенствовать свой арсенал. Насколько можется, это другой вопрос.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 янв 2023 22:29:23 |
Цитата: Senya от 30.01.2023 21:02:19
В свое время китайцы набили, емнип, порядка 50 натурных ядерных испытаний (против сотен у США, СССР и Франции).
Конечно, хочется. Но для этого надо начать взрывать.
Поэтому, когда некто в интернетиках предлагает "попугать" штаты возобновлением ядерных испытаний, первая мысль, которая у меня возникает - этот некто - китайский шпиён