СШГЭС и сходные системные проблемы
399,368 1,445
 

  753 ( Слушатель )
06 дек 2009 17:18:45

Тред №170736

новая дискуссия Дискуссия  266

4. отставания процессов адаптации технологической части нормативно-правовой базы
от развития рынка,
--------------------------------------------------------------------
Именно этот пункт и есть самый главный. Только было это не "отставанием процессов", а преступлением, когда вопреки всем нормам ПТБ и ПТЭ,  с гидростанций ( в частности),  через Закон,  был  снят  статус  опасных  объектов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
08 дек 2009 07:08:29

Вы не заблуждаетесь?

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ
О промышленной безопасности опасных производственных объектов
Приложение 1
Опасные производственные объекты

2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия.

Я не представляю себе ГЭС с давлением воды менее 0,07 МПа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
08 дек 2009 08:39:23

Увы, ошибки нет.  Хоти  странности есть (например, вердикт комиссии по СШГЭС, или строительного кодекса).  Здесь на ветке это обсуждалось. В законе четко перечисляются опасные объекты (химической, нефтяной и др. промышленности).  Гидростанций там нет. Гидростанции  защищены Законом об их безопасности против террора и войны, стих бедствий. И только.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
08 дек 2009 09:19:18

Я цитату привел, из Федерального Закона, по ней очень четко любая ГЭС относится к опасным объектам. Точно так-же как и любой жилой дом с лифтом. Так Ваше "увы нет" я понять не могу. Если Вы ожидаете поименного перечня - такое просто невозможно, бо закон определяет условия, а перечень определит Ростехнадзор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
08 дек 2009 21:43:11

Где в Законе написано про ГЭС?  Там ясно написано, что это относится к чему угодно, но только не к ГЭС.
То, что вы привели:
http://base.garant.ru/1590756.htm
Читаем.
"Настоящее Положение обязательно для выполнения всеми юридическими лицами, независимо от организационно-правовой формы, осуществляющими экспертизу промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 1150C:
паровые котлы, трубопроводы пара и сосуды, работающие под давлением более 0,07 МПа;
водогрейные котлы и трубопроводы горячей воды, с температурой воды более 1150C."
-----------------------------------------------
Это оборудование газовой, химической, топливной, нефтяной, машиностроительной промышленности, угольных шахт, котельных..
Перечень этих объектов там приводится.
http://base.garant.ru/11900785-002.htm
Там есть про мориторинг гидросооружений для их безопасности, но ни слова не сказано, что они (плотины или гидростанции?) есть опасные объекты.
http://base.garant.ru/2156060.htm
------------------------------------------
Покажите мне лицензию по  эксплуатации  СШГЭС, как опасного производственного объекта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
09 дек 2009 09:21:42

То, что я привел называется "Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ
О промышленной безопасности опасных производственных объектов", в нем есть "Приложение 1
Опасные производственные объекты" и в этом приложении есть пункт 2 "используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия".

По ФЗ любые производственные объекты, использующие оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа являются опасными производственными объектами. По этому ФЗ к опасным относятся тепловые электрические станции - там давления достигают десятков МПа и температуры сотен градусов и подстанции с воздушными выключателями - там температуры нет, но есть компрессоры и сосуды с давлением 2, 4, 10 или 20 МПа. (Если-б Вы знали с какими ухищрениями из состава опасных объектов "выводили" остальные подстанции - по формальному признаку из-за наличия трансформаторного масла большинство из них тоже опасныеУлыбающийся ).

А Вы приводите совершенно другой документ, подзаконный акт "Постановление Госгортехнадзора РФ от 23 октября 2002 г. N 62 "Об утверждении Положения по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются паровые и водогрейные котлы, сосуды, работающие под давлением, трубопроводы пара и горячей воды". Этот подзаконный акт не изменяет и не отменяет положения ФЗ, он определяет только положение (регламент) выполнения требований ФЗ в отношении части его объектов, а именно - "на которых используются паровые и водогрейные котлы, сосуды, работающие под давлением, трубопроводы пара и горячей воды". Делать из этого постановления Госгортехнадзора предположение, что трубопровод с природным газом к опасным объектам не относится (или нечто подобное) - ошибочно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
09 дек 2009 20:10:45

Не согласен. Во-первых, слово любые это - ваше слово.  В Законе такого слова нет.  Если на производственном предприятии есть опасный объект, то это совершенно не означает, что весь завод - опасное предприятие.  На свиноферме, к примеру, есть малюсенькие расширительные воздушно паровые бачки (на бойлерах), где давление выше 0,07 Мпа. И что, свинарник, по вашему, можно назвать опасным объектом? Нет конечно.
Поэтому в ФЗ,  отдельно перечислены эти опасные отрасли (их предприятия) и даже отдельные опасные объекты, как канатные дороги, к примеру. Про ГЭС ни слова.  Есть там и газовая отрасль. Вся, а не отдельные её объекты или помещения.
Вот они: http://base.garant.ru/11900785-003.htm
Там нет ни слова про ГЭС. Есть отдельный закон про гидросооружения, где написано, чтобы эти объекты (какие не написано, опасные или не опасные) обеспечить безопасностью. Подпись Ельцин . И все. Тоже упоминается и ФЗ, который обязывает на этих объектах (гидросооружениях, а не везде на гидростанциях, это имеется ввиду только плотина) проводить мониторинг.
Кстати, вот вам пример. По правилам ПТБ и ПТЭ высоковольтные линии, есть опасные объекты. Где они в Законе? Их нет.
Тоже самое и с ГЭС.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  krol ( Слушатель )
09 дек 2009 21:30:43


Как раз означает  ;) .
На свиноферме есть малюсенькие бачки с давлением выше 0,07 МПа? Тогда Ростехнадзор идет к Вам  :D
(Согласно ФЗ:
К опасным производственным объектам в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 г.1 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», в отношении которых должно осуществляться страхование в соответствии со статьей 15 указанного Федерального закона и настоящими Правилами относятся:
....
- Объекты, на которых используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа, или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия.
- Объекты, на которых используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры.
)
Кстати, на свиноферме вроде как есть еще подъемно-транспортные механизмы...  :P

Кстати, не надо путать опасные объекты (ЛЭП о которых говорит ПТБ) и особо-опасные объекты (о которых речь в приложении в ФЗ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
10 дек 2009 06:32:40


"Статья 2. Опасные производственные объекты
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону."

Именно это и значит - любой, попадающий под требования приложения. И если на свинарнике есть бачки с давлением более 0,07 МПа, то этот "участок" является опасным производственным объектом со всеми вытекающими из ФЗ последствиями. (Могут быть "отскоки" по формальному признаку объема сосудов - по Правилам, но это уже вторично).
Кстати, документ, который Вы называете ПТБ уже много лет имеет другую "маркировку" - ПОТ РМУлыбающийся и то, что он считает опасным для работника не обязательно является опасным для "области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей природной среды, экологической безопасности, пожарной безопасности". Поймите правильно, опасным производственным объектом считается то, что может воздействовать вне территории предприятия (цеха, участка), т.е. представляет угрозу (риск) для посторонних, а то, что для внешнего мира опасным не является - может спокойно быть смертельно опасным для работника, но это исключительно вопрос взаимоотношений работника и работодателя.

Решил добавить: Плотина, если давление воды более 0,07 МПа (грубо - верний бьеф на 70 см выше нижнего) - опасный объект, сама по себе, вне наличия гидрогенерации. Именно по 116-ФЗ. Еще раз повторю - закон определяет не поименный перечень объектов, а условия. Если условиям удовлетворяет - изволь действовать по ФЗ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
10 дек 2009 10:46:41

Вот это и говорит о том, что сам Закон составлен тупо.  Раньше были особо опасные объекты и опасные. Теперь просто опасные и это как то странно трактуется, если не сказать больше.  >:(  Под 0.07 МПа имеется ввиду оборудование, механизмы, а не давление на почву  или на фундамент не механизма.. Жилой дом  у вас - тоже опасный объект, если на фундамент давит 0.07 МПа? Ведь это мизерное давление, меньше одной атмосферы. Если на каком-нибудь заводе, есть баки, или котлы, то это означает, что именно эти баки и котлы - опасные объекты, а не весь завод. Вот поэтому эти объекты там, или огорожены, или стоят  отдельно, под защитой.  Например, котельные ставить внутри цехов завода  запрещено, они стоят отдельно, потому, что это опасный объект.  Но весь завод опасным объектом не является.
То, как вы трактуете опасность объекта и его урозы для окружающих , с этим  я не согласен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №170735
Тред №170737 >>