Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,882,155
33,608
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:07:02 |
По поводу охоты на ведьм...
новая дискуссия Дискуссия 1.959Народ, прошу, давайте посдержаней!
Действительно, не надо записывать кого либо во враги или консервы.
По поводу тех кто поучаствовал и делится впечатлениями, их мнение важно и интересно, но и они не истина в последней инстанции.
Поймите правильно, я не ставлю под вопрос их слова или полученный опыт. Я о том, что все действительно относительно.
Вспоминаем отличный разбор Лукьяненко по поводу "трёх мнений".
"Окопная правда", "лейтенантская проза" и "генеральские мемуары".
И все три правы, но при этом все три мнения существенно разнятся.
Здесь мы можем услышать только два первых. "Окопную и лейтенантскую".
Оно и верно. Ещё бы тут "генеральские мемуары" проскакивали, когда война ещё идёт.
Но и окопная с лейтенатской тоже с фильтром ибо все нельзя рассказывать по понятным причинам.
Сам другу-музыканту как-то зачитал вирши Лукьяненко. Тот посмеялся, а потом согласился, что он претендует только на первую и частично, на вторую.
Да что про Лукьяненко, у нас вон классик романов и повестей по ВОВ - Бакланов в "Пядь земли" все правильно и почти так же указал:
"...для пехотинца фронт - это его окоп и соседи справа и слева. И если они побежали, то ему кажется что весь фронт рухнул. И сложно его винить в панике, он искренне верит в это"
А написано было применительно к ситуации, когда ГГ - передовой артнаводчик, наткнулся на группу пехоты, что отступала в панике с криками "немец прёт видимо не видимо! Танками давит"
А позже наткнулся на раненого, но более опытного бойца, который бинтовал себя, и смеясь рассказал ему:
- Да какой там прёт, слегка надавил на флангах и уже всё.
Поэтому окопная правда, даже в одной и той же ситуации может быть разной. Это как и кто смотрит.
Что уж говорить про лейтенантскую прозу и генеральские мемуары...
ОТВЕТЫ (23)
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:13:45 |
Любое мнение в процессе неважно и неинтересно. Вот после окончания события историки мнения могут разобрать, вытрясти из 500-страничных мемуаров три строчки информации.
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:17:37 |
Цитата: Igor_FF от 01.02.2023 12:13:45
Эти строки, да некоторым нашим воеблогерам в уши...
А то там скоро до подобного бреда дойдут:
"У России два союзника - военблогеры и их подписота"
©
Александр III, первоначальный вариант.
|
Olegask ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:30:01 |
Позволю себе заметить, что информационная составляющая форума состоит процентов на 70 из сообщений (перепостов) военкоров.
Может запретить их перепосты?
Безусловно, у меня будет больше доверия к фронтовым сообщениям от участников форума, если такие объявятся.
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:36:48 |
Цитата: Olegask от 01.02.2023 12:30:01
Позволю себе заметить, что тут простят и перепостят новости и события, а не их отношение и тем более их анализы.
Которые зачастую, действительно годятся только на анализы...
Вы реально не видите разницы или осознано передёргиваете?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 фев 2023 13:19:05 |
Я вообще, стараюсь выкладывать из найденного в сети только видео боевого применения различного оружия и техники, а так же эпизоды боестолкновений, снятые либо участниками на свои камеры, либо с беспилотников. По этим видео, при желании, многое можно понять.
А остальное не вызывает доверия. В т.ч. карты со "стрелочками".
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 13:35:03 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:16:23
AltTab
26 май 2023 18:16:23
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:16:23
|
|
Olegask ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 14:05:58 |
Я вижу разницу, когда анализ, плохой или хороший, проводят люди с фронта и те, то протирает штаны перед компом в теплой комнате.
Вторые могут быть более компетентны, но таких очень мало и их опыт очевиден. К сожалению, критику первых осуществляют в основном восторженные диванные воины, косящие под патриотов, и которые ни хрена не делают для победы (кроме лайков) в отличии от тех, кого критикуют.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 01 фев 2023 14:16:32 |
Цитата: Olegask от 01.02.2023 14:05:58
Справедливости ради, реальный вклад в победу критикуемых тоже под некоторым вопросом. Хотя бы потому, что нет доказательств того, что они - те, за кого себя выдают...
|
Пионэр ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 14:47:02 |
Цитата: donartrus от 01.02.2023 14:16:32
Мало того и в реале так косячат, что и врагов не нужно искать. Вот делали несколько месяцев оснастку для Камаза, а получился Ивеко. И ведь постоянно все чертежи согласовывали. Забыли проектанты откуда карандаши растут.
|
orcx ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 14:27:31 |
Цитата: Olegask от 01.02.2023 14:05:58
Рано еще для анализов. Вам правда интересно что там наощущали отдельные бойцы с фронта? Я бы не стал делать на основе их впечатлений какие либо выводы. Есть ли польза от таких рассказов? Не уверен. Но если вам нравится, то конечно слушайте, читайте, коллекционируйте.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 14:35:09 |
Цитата: Olegask от 01.02.2023 14:05:58
Вы это все про себя? Какими критериями вы отличается от тех кто как вы пишете сидят в теплой комнате? Да воистину чтобы понять сколько таких как КамАЗ его надо было бы придумать....
Ещё раз люди с фронта, из окопа, объективно, не смогут судить ниочем кроме своего окопа. Это очевидно. Люди которые не могут этого понять и упорно говорят про окопную правду и экстраполируют ее на другие окопы по принципу если здесь так то так и везде мягко говоря ошибаются. Тиражируя свои ошибки и упорствуют в их отстаивании становятся как бы это помягче не совсем полезными для общества. И с этим надо что то делать.....
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 13:41:59 |
Цитата: Olegask от 01.02.2023 12:30:01
Объявятся. Уже объявились. Вот только насколько они "фронтовые", это ба-а-а-а-а-льшой вопрос. На анонимном-то форуме.
Это примерно как памятник "Неизвестному солдату Изе Цукерману".
-- Какой же он неизвестный, когда вот же: и имя, и фамилия, да и лицо евойное?
-- Просто никому не известно, был ли он солдатом.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:34:17 |
Возможно кто-то не заметил, но в одном из разделов ИИ произошла давно обещанная революция: количество перешло в качество.
Словом, противнику для ведения информационной войны уже в много меньшей степени нужны недоумки со знанием русского языка.
Боты уже способны вести бои в Интернете на более качественном уровне, чем средний сотрудник ЦИПСО.
Так что стоит ожидать наплыва противников с грамотным и хорошо поставленным литературным языком,
с качественным ведением дискуссии, с нестандартным применением шаблонов, как бы смешно это ни звучало.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:55:39 |
Цитата: ВТБ! от 01.02.2023 12:34:17
Вы преувеличиваете скорость развития ИИ и не учитываете, что движение было встречное. Строго говоря, качественный уровень среднего сотрудника ЦИПСО уже ниже генератора псевдонаучного бреда, который я чуть было не включил в свой дипломный проект 1995 года выпуска.
|
|
Mittel ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:35:37 |
От воен блогеров вчера послушал интересную новость: Разведос, мельком упомянул, есть инициативные группы спецов, которые работают на результат. Им генералы дают всё, даже КР, только дай результат... Мабуть ПВО гасят или арту с химерами?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:46:18 |
Цитата: Mittel от 01.02.2023 12:35:37
Чего интересного то? Было,есть и будет....
ЦитатаЯ стою, стою спиною к строю, -
Только добровольцы — шаг вперед!
Нужно провести разведку боем, -
Для чего — да кто ж там разберет…
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:49:58 |
По поводу "что такое хорошо и что такое плохо" ,что можно и допустимо , а чего нельзя допускать во время войны.
Два примера для осмысления форумной публикой : Россия периода I-ой МВ и СССР периода ВОВ.
Результаты разительно отличаются. Как вы думаете почему ? Разложение Русской Армии в ходе I-ой МВ и мобилизация общества в ходе ВОВ повлияли на ход войн ,как вы думаете ,дорогие форумчане ? А данный форум читают многие и всё здесь написанное потом растаскивается по интернету.
Развивать мысль по данному поводу не хочу. Кто понял ,тот понял. Кто задумается - уже хорошо. На этом всё.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:30:21 |
Знаете у нас Гаджиево ходил анекдот: Матушкин (кто в теме поймет кто и когда ) спрашивает у ЧВС " какой фильм у нас сегодня в ДОФе?"
"Правда лейтенанта Климова"
"Какая у лейтенанта может быть правда?"
Только спустя многие годы я понял , что он (Матушкин) был прав. Армия это не место поиска правды. Армия это инструмент донесения правды до противной стороны.
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:35:09 |
Шикарный вы момент вспомнили.
Матушкина не знаю
Но "правду лейтенанта Климова" смотрел в сопливом возрасте - понял по одному..
Смотрел после армейки, понял по иному.
Смотрел 35+ ещё более разительные отличия.
Сейчас, на фоне событий и неких "правдорубов", наверное тоже будет разница.
Бабуля моя говорила, что "Анна Каренина" в 18 лет для женщин одна, в 25-30 другая, после 40 как по новому, а на пенсии, с жизненным опытом и багажом вообще...как будто и не читала раньше
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:42:57 |
Да, есть такой анекдот, как внучек принес домой кассету с порнофильмом. Все смеялись, а бабушка всю ночь проплакала...
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 12:41:39 |
Так вроде ЗДЕСЬ не армия, а "открытый исследовательский и дискуссионный центр", вон сверху вывеска.
Вы не напутали чего?
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2023 22:40:22 |
Цитата: Николаич от 01.02.2023 12:41:39
Они не напутали, информации о ходе и характере действий, используемых вооружениях - полно, а уж "генеральский" анализ задним числом вообще виден по карте.
Им просто результаты этого анализа не нравятся, отсюда воспевание его "невозможности".
