По Турции. Все знают кто строил/принимал рухнувшие дома. Угадайте - хоть кого ни будь из них "за жопу возьмут"?

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.02.2023 13:25:20

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.02.2023 13:25:20

 

По последним данным в Турции погибли 20665 человек, ранения получили 80088. Разрушены 6444 здания. 

Безусловно, какие-то показательные аресты будут, нужно выпустить пар недоволсьтва у населения. Но, во-первых, виноваты должны быть не столько строители, сколько приемщики - всякие государственные учреждения, которые после завершения строительства дома разрешают его эксплуатацию или нет. Ещё и периодически проверки должны быть. Всё это очень дорого и не по карману большинству турок, особенно в бедных курдских районах. Турецкое государство, судя по всему, не выделяло субсидий жителям сейсмоопасных регионов, чтобы те могли покупать более дорогое жильё в специальных сейсмоустойчивых домах (а они намного дороже обычных домов). Более того, скорее всего даже должного контроля со стороны турецких чиновников не было от слова совсем. То есть какой-то Ахмед мог спокойно построить 5-этажное здание в сейсмоопасном регионе и ни один чиновник не проверял его на предмет сейсмоустойчивости.  

Поэтому любые аресты и посадки строителей в Турции сейчас - это больше популистское политическое шоу и имитация бурной деятельности. Проблема явно гораздо глубже чем "нерадивые строители" или "строительные дефекты", на которых турецкие власти хотят спихнуть всю вину.  Складывались как карточные домики тысячи зданий, которые вообще никак не были подготовлены к землетрясениям, однако чиновники разрешили их эксплуатацию.

• +1.11 / 20
• • 20

Цитата: User78 от 11.02.2023 13:40:44Безусловно, какие-то показательные аресты будут, нужно выпустить пар недоволсьтва у населения. Но, во-первых, виноваты должны быть не столько строители, сколько приемщики..... Всё это очень дорого и не по карману большинству турок, особенно в бедных курдских районах. Турецкое государство, судя по всему, не выделяло субсидий жителям сейсмоопасных регионов, чтобы те могли покупать более дорогое жильё в специальных сейсмоустойчивых домах (а они намного дороже обычных домов). То есть какой-то Ахмед мог спокойно построить 5-этажное здание в сейсмоопасном регионе и ни один чиновник не проверял его на предмет сейсмоустойчивости.  

Поэтому любые аресты и посадки строителей в Турции сейчас - это больше популистское политическое шоу и имитация бурной деятельности. Проблема явно гораздо глубже чем "нерадивые строители" или "строительные дефекты", на которых турецкие власти хотят спихнуть всю вину.

Цитата: User78 от 11.02.2023 13:40:44

 

Причины, вероятно, кроются в особенностях политического строя капитализм и некоторых человеческих качествах, потому как избежать подобных последствий при сильном землетрясении не удалось и Советскому союзу.
С последним выделенным предложением полностью согласен. Думать, что может происходить как то по другому, уже своего рода утопия. 
Человек сам кузнец своего счастья. И если сэкономил на строительстве частного дома либо бездумно (без наведения справок хотя бы о застройщике и т.д.) вьехал семьей в многоэтажку, то кто тебе доктор.

• -0.15 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Гипс от 11.02.2023 18:56:02Причины, вероятно, кроются в особенностях политического строя капитализм

Цитата: Гипс от 11.02.2023 18:56:02

 

В Спитаке и Ленинакане тоже особенности политического строя капитализма были, да.

• +1.37 / 37
• • 35
  • 2

Цитата: rat1111 от 11.02.2023 22:59:41В Спитаке и Ленинакане тоже особенности политического строя капитализма были, да.

Цитата: rat1111 от 11.02.2023 22:59:41

 

Ай яй, цитату режете, как удобно
В Спитаке были некоторые человеческие качества, которые так удобно эксплуатировать при капитализме в силу дешевизны и простоты управления. И которые вряд ли канут в небытие при коммунизме (которого не было) или другом строе. Но люди были в массе все же немного другими, не так разобщены. Да и все же воровство зазорным считал больший процент населения. Кинематограф, знаете ли. в разы качественней работал и вот это вот все.
Но вы не к тому прицепились, да. Уводите основную мысль. Случись подобная трагедия в любой стране мира сейчас (в густонаселенной части,крупном городе и т.д.), результат будет предсказуем. К сожалению.

• -0.32 / 15
• • 5
  • 10

Цитата: Гипс от 12.02.2023 01:06:07Ай яй, цитату режете, как удобно
В Спитаке были некоторые человеческие качества, которые так удобно эксплуатировать при капитализме в силу дешевизны и простоты управления. И которые вряд ли канут в небытие при коммунизме (которого не было) или другом строе. Но люди были в массе все же немного другими, не так разобщены. Да и все же воровство зазорным считал больший процент населения. Кинематограф, знаете ли. в разы качественней работал и вот это вот все.
Но вы не к тому прицепились, да. Уводите основную мысль. Случись подобная трагедия в любой стране мира сейчас (в густонаселенной части,крупном городе и т.д.), результат будет предсказуем. К сожалению.

Цитата: Гипс от 12.02.2023 01:06:07

 

Плюсовать, к сожалению, не могу, но суть Вашего сообщения считаю абсолютно верной: недооценка сейсмоопасности зоны, нарушения при проектировании и строительстве, самовольное внесение изменений в конструкцию зданий жильцами, ослаблящее его сейсмоустойчивость, отсутствие или слабая организация работы по предупреждению и ликвидации ЧС и мн. др. факторы, сошедшиеся воедино в Спитаке, могут и сегодня проявляться в любой точке мира - Турция тому наглядный пример.

• +0.70 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Киреев от 12.02.2023 10:57:04Плюсовать, к сожалению, не могу, но суть Вашего сообщения считаю абсолютно верной: недооценка сейсмоопасности зоны, нарушения при проектировании и строительстве, самовольное внесение изменений в конструкцию зданий жильцами, ослаблящее его сейсмоустойчивость, отсутствие или слабая организация работы по предупреждению и ликвидации ЧС и мн. др. факторы, сошедшиеся воедино в Спитаке, могут и сегодня проявляться в любой точке мира - Турция тому наглядный пример.

Цитата: Киреев от 12.02.2023 10:57:04

 

Плюсы приятны, но не имеют значения. Из любого опыта надо делать выводы (даже из чужого стараться). Нам ближе Россия, здесь достаточно сейсмоопасных зон. За все сказать не берусь, но по Краснодарскому краю насмотрелся всякого. Процент всевозможных нарушений тоже не берусь прогнозировать, нет выборки. Но чем дороже земля, тем "экономика должна быть экономней, про частных застройщиков (малоэтажное строительство) вообще молчу. Одним словом, держится все на энтузиастах. Считаю, на турецкой волне должна быть проведена ревизия того, что настроили за 30 лет и вообще всего фонда(в сейсмоопасных регионах), с целью присвоения каждому зданию бальности землетрясения, которое оно сейчас и на перспективу способно перенести. С оргвыводами и мероприятиями. 
Сам в многоэтажках давно не живу
п.с. Но хороша ложка к обеду, прекрасно понимаю, что у нас нет впереди этих десяти мирных лет (хотя бы)

• +0.34 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Гипс от 12.02.2023 13:57:40Плюсы приятны, но не имеют значения. Из любого опыта надо делать выводы (даже из чужого стараться). Нам ближе Россия, здесь достаточно сейсмоопасных зон.

Цитата: Гипс от 12.02.2023 13:57:40

 

Периодичность землетрясений в Крыму где-то около 100 лет...
Землетрясение 1927 года...

• +0.55 / 14
• • 14

Цитата: Киреев от 12.02.2023 10:57:04Плюсовать, к сожалению, не могу, но суть Вашего сообщения считаю абсолютно верной: недооценка сейсмоопасности зоны, нарушения при проектировании и строительстве, самовольное внесение изменений в конструкцию зданий жильцами, ослаблящее его сейсмоустойчивость, отсутствие или слабая организация работы по предупреждению и ликвидации ЧС и мн. др. факторы, сошедшиеся воедино в Спитаке, могут и сегодня проявляться в любой точке мира - Турция тому наглядный пример.

Цитата: Киреев от 12.02.2023 10:57:04

 

Ну почему же только Турция.?
Помниться,  во время Спитакского землетрясение, 1988, спасатели, прибывшие в Спитак говорили , что основная причина столь значительных разрушений  зданий - это украденный  при строительстве цемент.

• +0.44 / 7
• • 7

Цитата: Полячка от 12.02.2023 20:01:37Ну почему же только Турция.?
Помниться,  во время Спитакского землетрясение, 1988, спасатели, прибывшие в Спитак говорили , что основная причина столь значительных разрушений  зданий - это украденный  при строительстве цемент.

Цитата: Полячка от 12.02.2023 20:01:37

 

Вы лично общались со спасателями, особенно принимая во внимание, что профессиональных спасателей там просто не могло быть по определению, или это ОБС? В Спитаке работали добровольцы и Советская Армия - более 20 000 солдат и офицеров войск ГО, РХБЗ и всех, кого нам удавалось доставить в районы землетрясения, включая экстренно снятые с ДХ (длительного хранения) древние, как говно мамонта БПП (банно-прачечные) и БПДП (банно-прачечно дезинфекционные поезда). 
Вы противоречите сами себе - землетрясение в Спитаке произошло в 1988 году, а землетрясение в Турции в 2023-м. А результаты Турецкого землетрясения по своим трагическим последствиям угрожают превзойти результаты Спитакского. После землетрясения в Спитаке сейсмоопасность армянской зоны была поднята с 7-8 баллов до 9-10 баллов по шкале Рихтера, была создана система предупреждения и ликвидации ЧС, были пересмотрены нормы проектикторования и строительства зданий различного назначения в конкретной сейсмоопасной зоне, были ужесточены правила содержания жилых помещений в сейсмоопасной зоне, поскольку предприимчивые жильцы  самовольно перестраивали и углубляли подвальные помещения, делали проемы в несущих стенах и убирали опоры, вследствие чего рушились и те здания, которые не должны были рушиться.

• +0.58 / 12
• • 12

Цитата: Киреев от 12.02.2023 20:33:38Вы лично общались со спасателями, особенно принимая во внимание, что профессиональных спасателей там просто не могло быть по определению, или это ОБС? В Спитаке работали добровольцы и Советская Армия - более 20 000 солдат и офицеров войск ГО, РХБЗ и всех, кого нам удавалось доставить в районы землетрясения, включая экстренно снятые с ДХ (длительного хранения) древние, как говно мамонта БПП (банно-прачечные) и БПДП (банно-прачечно дезинфекционные поезда).

Цитата: Киреев от 12.02.2023 20:33:38

 

Я ехала в поезде  в одном купе с ребятами, которые принимали участие в  спасательных операциях в Спитаке. Они, как непосредственные участники  и очевидцы этих трагических событий, рассказывали... о том что видели, что чувствовали и к каким выводам пришли.  Из их рассказа  следовало, что кроме того, что дома в  районах пострадавших от землетрясения были построены с нарушением  соответствующих норм и  СНиПов,  местное руководство оказалось беспомощным при решении задач спасения пострадавших и обустройства выживших . Все вопросы по организации спасательной операции решал непосредственно Н.Рыжков.

ЦитатаВы противоречите сами себе - землетрясение в Спитаке произошло в 1988 году, а землетрясение в Турции в 2023-м. А результаты Турецкого землетрясения по своим трагическим последствиям угрожают превзойти результаты Спитакского. После землетрясения в Спитаке сейсмоопасность армянской зоны была поднята с 7-8 баллов до 9-10 баллов по шкале Рихтера, была создана система предупреждения и ликвидации ЧС, были пересмотрены нормы проектикторования и строительства зданий различного назначения в конкретной сейсмоопасной зоне, были ужесточены правила содержания жилых помещений в сейсмоопасной зоне, поскольку предприимчивые жильцы  самовольно перестраивали и углубляли подвальные помещения, делали проемы в несущих стенах и убирали опоры, вследствие чего рушились и те здания, которые не должны были рушиться.

О каких противоречиях  моего поста Вы речь ведете?  Я всего лишь написала, что по мнению людей, которые проводили спас. работы в Спитаке и окрестностях, после землетрясения 1988г, большинство зданий разрушилось из-за не качественного строительства и не соблюдения СНиПов. О том какие меры были приняты после землетрясения я не написала ни слова..будьте пожалуйста внимательны...

• +0.89 / 13
• • 13

Цитата: Полячка от 13.02.2023 08:03:26Я ехала в поезде  в одном купе с ребятами, которые принимали участие в  спасательных операциях в Спитаке. Они, как непосредственные участники  и очевидцы этих трагических событий, рассказывали... о том что видели, что чувствовали и к каким выводам пришли.  Из их рассказа  следовало, что кроме того, что дома в  районах пострадавших от землетрясения были построены с нарушением  соответствующих норм и  СНиПов,  местное руководство оказалось беспомощным при решении задач спасения пострадавших и обустройства выживших . Все вопросы по организации спасательной операции решал непосредственно Н.Рыжков. 

О каких противоречиях  моего поста Вы речь ведете?  Я всего лишь написала, что по мнению людей, которые проводили спас. работы в Спитаке и окрестностях, после землетрясения 1988г, большинство зданий разрушилось из-за не качественного строительства и не соблюдения СНиПов...

Цитата: Полячка от 13.02.2023 08:03:26

 

Давайте начнем с того, что мнения людей и мнения специалистов отличаются иногда просто кардинально. 
1. Спитакская зона по сейсмоопасности была отнесена к 7-8 балльной (по шкале Рихтера). Решением местных властей в ней строили панельные здания, рассчитанные максимум на 5,5-6 баллов (это к вопросу "недосыпа" цемента на заводах ЖБИ и мифа о краже "сейсмостойкого" цемента). Святое дело - и в этом случае подворовывали. Хуже того, местные жители самовольно допускали ослабление строительных конструкций заглублением личных подвалов ниже уровня фундамента, устройством проемов в несущих стенах и др. варианты перепланировки, что при 10-балльном землетрясении гарантировано "складывало" любой дом. И это наш всеобщий бич. 
2. В сейсмоопасной зоне такой балльности панельные здания вообще строить недопустимо, а уж тем более, с любыми, даже малейшими нарушениями. Допустимо строительство сейсмостойких монолитных ЖБ домов с жестким соблюдением технологии такого строительства. Правда, это реально очень дорого. В технологию вдаваться не вижу смысла. Суть Темы не в этом.

• +0.63 / 11
• • 11

Цитата: Гипс от 11.02.2023 18:56:02Причины, вероятно, кроются в особенностях политического строя капитализм и некоторых человеческих качествах, потому как избежать подобных последствий при сильном землетрясении не удалось и Советскому союзу.

Цитата: Гипс от 11.02.2023 18:56:02

 

В данном случае капитализм вторичен, а человеческий фактор первичен, 
но и то и второе и третье пасуют перед стихией, природа она сильнее и измов и человеческой жадности.

• +0.30 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2023 23:08:32В данном случае капитализм вторичен, а человеческий фактор первичен, 
но и то и второе и третье пасуют перед стихией, природа она сильнее и измов и человеческой жадности.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2023 23:08:32

 

Человеческий фактор - да , он такой . Сирии европа  так и не помогает ...

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2023 23:08:32В данном случае капитализм вторичен, а человеческий фактор первичен, 
но и то и второе и третье пасуют перед стихией, природа она сильнее и измов и человеческой жадности.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2023 23:08:32

 

////////////////////////////
Самые разрушительные землетрясения в СССР:  https://cccp.temadny…s785187633

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Edvid от 12.02.2023 00:58:30////////////////////////////
Самые разрушительные землетрясения в СССР:  https://cccp.temadny…s785187633

Цитата: Edvid от 12.02.2023 00:58:30

 

Я конечно понимаю что самое выгодное время защиты или оплёвывания тех или иных идеологий и верований, это время бедствий и катастроф, 
Вот только главные причины смертей это человеческие жадность, глупость, невежество и самоуверенность в собственном всесилии....
В Турции задержали главного архитектора разрушившегося жилого комплекса в Хатае

В турецком аэропорту был задержан главный архитектор разрушившегося после землетрясения жилого комплекса в Хатае.
Газета.Ru

Sabah называет ЖК «Ренессанс» одной из самых роскошных резиденций в провинции.
РБК

После катастрофических подземных толчков 1999 года, унесших жизни более 18 тысяч человек, в Турции пересмотрели правила, регулирующие строительство жилых зданий.
РИА Новости

Число жертв землетрясений в Турции достигло 19 388, раненых - более 77 тысяч.
РИА Новости

• +0.26 / 12
• • 8
  • 4

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2023 12:43:33После катастрофических подземных толчков 1999 года, унесших жизни более 18 тысяч человек, в Турции пересмотрели правила, регулирующие строительство жилых зданий.
РИА Новости

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2023 12:43:33

 

Нормы там нормальные. Только вот их соблюдать надо.

Меня не мучает совесть - мэр единственного города в провинции Хатай, где не рухнуло ни одно здание
...
Мэр Эрзина, член оппозиционной Народно-республиканской партии Турции Оккеш Эльмасоглу, объяснил данный феномен лишь работой в рамках закона. Он подчеркнул, что в Эрзине категорически запрещено строительство самостроек. По словам градоначальника, он не разрешал их строить даже своим родственникам, а строительные нормы в воздвигаемых зданиях детально проверяются.
Я не разрешал нелегально строить даже одно здание. На меня злились, критиковали и грозились, спрашивая: “Думаешь, в этой стране только ты честный?”.Но зато теперь меня не мучает совесть, - сказал Оккеш Эльмасоглу
https://arbat-media.turbopages.org/arbat.media/s/evraziya/menya-ne-mucaet-sovest-mer-edinstvennogo-goroda-v-provincii-xatai-gde-ne-ruxnulo-ni-odno-zdanie-8770

• +1.91 / 29
• • 29

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2023 12:43:33Я конечно понимаю что самое выгодное время защиты или оплёвывания тех или иных идеологий и верований, это время бедствий и катастроф, 
Вот только главные причины смертей это человеческие жадность, глупость, невежество и самоуверенность в собственном всесилии....
В Турции задержали главного архитектора разрушившегося жилого комплекса в Хатае
В турецком аэропорту был задержан главный архитектор разрушившегося после землетрясения жилого комплекса в Хатае.
Газета.Ru
После катастрофических подземных толчков 1999 года, унесших жизни более 18 тысяч человек, в Турции пересмотрели правила, регулирующие строительство жилых зданий.

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2023 12:43:33

 

Судя по некоторым фото-видеоматериалам, в Турции часть зданий просто ложилась набок, как стеллажи, не разваливаясь, как панельные и не рассыпаясь, как кирпичные строения. Значит, каркасы некоторых зданий соответствовали требованиям сейсмоустойчивости в части их прочности, а закритические нагрузки возникали в фундаментах, не удерживавших пространственные конструкции от поперечных смещений в грунте, ведущих к потере остойчивости сооружения. Возможно, было допущено недостаточное заглубление, без уверенной опоры на твердые грунты, возможно, что строители переусердствовали с излишней жесткостью конструкций, не давая зданиям "гасить поперечные колебания" за счет "мягких связей" на всех уровнях. 
В любом случае, землетрясения в Турции, где количество жертв превысило уже 30 000 человек и это не окончательные цифры, и в Сирии в очередной раз показали, что это далеко не тот случай, когда можно позволить себе пренебрегать специальными требованиями и нормативами в строительстве в сейсмоопасной зоне и игнорировать предупреждения специалистов-сейсмологов и требования государственных спасательных структур, вне зависимости от ОЭФ рассматриваемого государства.
И да: Русская, Советская, Российская Школа спасения людей в любых катастрофических ситуациях - была, есть и будет лучшей в Мире, потому что она вне политики.

• +0.53 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: Киреев от 12.02.2023 18:28:44Судя по некоторым фото-видеоматериалам, в Турции часть зданий просто ложилась набок, как стеллажи, не разваливаясь, как панельные и не рассыпаясь, как кирпичные строения. Значит, каркасы некоторых зданий соответствовали требованиям сейсмоустойчивости в части их прочности, а закритические нагрузки возникали в фундаментах, не удерживавших пространственные конструкции от поперечных смещений в грунте, ведущих к потере остойчивости сооружения.

Цитата: Киреев от 12.02.2023 18:28:44

 

Как-то в конце 90-х поселились в на лето в Черногории, поселок Бечичи. Поселились в апартаментах, в 4-х этажном доме еще югославской постройки. Так вот, хозяйка сказала, чтобы по сотовому звонили с балкона, т.к. в стенах тонны металлической арматуры -дом строился сейсмоустойчивым.

Кстати, когда несколько лет назад искал дом или квартиру к Крыму, мне местные коллеги сказали, чтобы ни за что не покупал квартиру в домах украинской постройки, т.к. они не только не соответствуют российским СНИПам, но и  при первом же землетрясении  сложатся как карточный домик, т.к. строители предельно экономили материалы... Пришлось покупать в Краснодарском крае, но в Крымском р-не.

• +1.08 / 20
• • 20

Цитата: Гипс от 11.02.2023 18:56:02Причины, вероятно, кроются в особенностях политического строя капитализм

Цитата: Гипс от 11.02.2023 18:56:02

 

Относительно небогатая капиталистическая страна - Чили:

Цитата16 сентября 2015 года в 19:54 по местному времени на севере и в центральной части Чили произошло землетрясение магнитудой в 8,3 по шкале Рихтера.
Более трех минут жители 10 из 15 районов этой южноамериканской страны чувствовали, как земля трясется у них под ногами.

Несмотря на силу и продолжительность толчков, жертв землетрясения было сравнительно немного: всего погибло 13 человек.

Самое мощное за время измерения сейсмических активностей землетрясение на Земле произошло 22 мая 1960 года в Чили – 9,5 из 10 возможных баллов с эпицентром в городе Вальливия. Погибло 1655 человек.

Знакомые из Чили рассказывали, что несейсмоустойчивых домов у них практически не строят. В стенах даже бедных домов больше железа (арматуры) чем бетона.

Аналогично в более богатой капиталистической стране - Японии. Там землетрясы вообще обыденность, 7.8-8 баллов случаются регулярно и вызывают смерти до 100 человек (кроме случаев разрушительных цунами, когда люди гибнут от затоплений, а не разрушений зданий). Здания как карточные домики не складываются.


________________________________________


Теперь про коммунистические страны.

СССР:
- Ашхабадское землетрясение, 1948, Туркмения -  погибло по разным оценкам около 110 тыс. человек. Ашхабад был стёрт с лица земли. В современной Туркмении считают, что землетрясение магнитудой 7,3 унесло жизни 176 тыс. человек, эксперты других стран оценивают число погибших в 110 тыс.
- Спитакское землетрясение, 1988, Армения, магнитуда 7,2 -   погибло по меньшей мере, 25 тысяч человек (по другим данным, 45 тысяч), 140 тысяч стали инвалидами, 514 тысяч человек остались без крова. 

Китай:
- Таншаньское землетрясение, 1976, магнитуда 7,8  -  242769 погибших (второе землетрясение в истории по количеству жертв)
- Сычуаньское землетрясение, 2008, магнитуда 7,9  -  87587 погибших, 18392 пропавших без вести, 374643 раненых.


Так что, как видите, причины кроются вовсе не в особенностях политического строя. В коммунистических странах количество жертв от землетрясений бывает больше чем в капиталистических.

• +0.38 / 25
• • 20
  • 5

Цитата: User78 от 12.02.2023 01:17:22Самое мощное за время измерения сейсмических активностей землетрясение на Земле произошло 22 мая 1960 года в Чили – 9,5 из 10 возможных баллов с эпицентром в городе Вальливия. Погибло 1655человек.

Знакомые из Чили рассказывали, что несейсмоустойчивых домов у них практически не строят. В стенах даже бедных домов больше железа (арматуры) чем бетона.

Цитата: User78 от 12.02.2023 01:17:22

 

Вальдивия, эпицентр того самого землетряса, вскоре после. Не знаю, чего там было больше в стенах, но железных гвоздей точно больше чем бетона.
Папуасы, сидящие в шалашах - самый сейсмоустойчивый общественный строй. 

Цитата: User78 от 12.02.2023 01:17:22Аналогично в более богатой капиталистической стране - Японии. Там землетрясы вообще обыденность, 7.8-8 баллов случаются регулярно и вызывают смерти до 100 человек (кроме случаев разрушительных цунами, когда люди гибнут от затоплений, а не разрушений зданий). Здания как карточные домики не складываются.

Цитата: User78 от 12.02.2023 01:17:22

 

Кажется, люди стали забывать слово Фукусима...

Цитата: User78 от 12.02.2023 01:17:22Так что, как видите, причины кроются вовсе не в особенностях политического строя. В коммунистических странах количество жертв от землетрясений бывает больше чем в капиталистических.

Цитата: User78 от 12.02.2023 01:17:22

 

Ога, ещё такие "мелочи" как плотность населения, индустриализация и урбанизация малость влияют.

• +0.89 / 20
• • 15
  • 5

Цитата: North от 12.02.2023 01:50:48Папуасы, сидящие в шалашах - самый сейсмоустойчивый общественный строй. 

Цитата: North от 12.02.2023 01:50:48

 

Ошибаетесь.

Многие наиболее смертоносные землетрясения были задолго до индустриальной эпохи:
Шэньси, Китай, 1556 г. - 830 тыс. жертв.
Антиохия, Византия, 525 г. - 250 тыс. жертв.
Алеппо, Сирия, 1138 г. - 230 тыс. жертв.
Дамган, Персия, 856 г. - 200 тыс. жертв.

Когда железо стало массовым, появилась и возможность укреплять здания против землетрясов. Просто на это нужны дополнительные деньги. При желании даже небоскребы не падают от 9-балльных землетрясов.

А вот в Ашхабаде и Спитаке наоборот - застройка была преимущественно низкоэтажной, что не спасло от очень массовых жертв.

Цитата: North от 12.02.2023 01:50:48Кажется, люди стали забывать слово Фукусима...

Цитата: North от 12.02.2023 01:50:48

 

Там большинство погибли от цунами, а не от разрушения зданий. Здания то выстояли, несмотря на чудовищную магнитуду 9,1.

Кстати, недавно (16 марта 2022) в Фукусиме было землетрясение в 7,3 балла, почти как в Турции. Погибли 4 человека.

• +0.54 / 20
• • 17
  • 3

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58Ошибаетесь.

Многие наиболее смертоносные землетрясения были задолго до индустриальной эпохи:
Шэньси, Китай, 1556 г. - 830 тыс. жертв.
Антиохия, Византия, 525 г. - 250 тыс. жертв.
Алеппо, Сирия, 1138 г. - 230 тыс. жертв.
Дамган, Персия, 856 г. - 200 тыс. жертв.

Когда железо стало массовым, появилась и возможность укреплять здания против землетрясов. Просто на это нужны дополнительные деньги.

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58

 

Повторю ещё раз "плотность населения, индустриализация и урбанизация" - ясен пень, что в густозаселённом районе, да ещё с застройкой городского типа число жертв будет больше при прочих равных. И ни один из этих случаев под "папуасов в шалашах" не подпадает.

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58При желании даже небоскребы не падают от 9-балльных землетрясов.

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58

 

Что впрочем не проверялось, и слава Богу!

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58А вот в Ашхабаде и Спитаке наоборот - застройка была преимущественно низкоэтажной, что не спасло от очень массовых жертв.

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58

 

Японцы тоже не стремятся застраиваться высотками.

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58Там большинство погибли от цунами, а не от разрушения зданий. Здания то выстояли, несмотря на чудовищную магнитуду 9,1.

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58

 

Правда эти 9 баллов были на дне океана в более чем сотне км от ближайшего крупного города.

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58Кстати, недавно (16 марта 2022) в Фукусиме было землетрясение в 7,3 балла, почти как в Турции. Погибли 4 человека.

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58

 

И там тоже эпицентр за многие-многие десятки км от побережья и крупных городов. В 1995 году в Кобе тряхнуло на семёрку, с афтершоками и сразу более шести тысяч погибших, сотни тысяч без крыши над головой, материальный ущерб на два с половиной процента ВВП за тот год - разлом пошёл прямо сквозь город и никакое железо не спасло (уже есть видео с разломом в Турции - там даже противоатомный бункер порвало бы).
Это я плавно подвожу к мысли, что землетряс и ущерб от него - тема очень сложная, запутанная, одних только типов шкал мощности существует более десятка, основанных на разных параметрах колебаний и формулах вычисления "сырого" коэффициента (подозреваю, что среди сейсмологов споры на тему этих шкал могут переходить в мордобой с покушением на поножовщину), и кстати все шкалы - логарифмические и разница "всего в единичку" - это двукратное изменение разрушающих сил. И при желании из сейсмологической статистики можно надёргать цыфирей под любой наперёд заданный тезис.
Засим с оффтопом закончил.

• +0.39 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58Кстати, недавно (16 марта 2022) в Фукусиме было землетрясение в 7,3 балла, почти как в Турции. Погибли 4 человека.

Цитата: User78 от 12.02.2023 02:59:58

 

Сама по себе балльность землетрясения - это, конечно, значимый показатель.
Но помимо этого на разрушающее воздействие землетрясения оказывают влияние следующие факторы: продолжительность, количество толчков, глубина и удаление эпицентра, характер распространения волн и т.д. и т.п.
Так что сравнивать исключительно по одному фактору - не самый лучший вариант.

• +0.13 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: User78 от 12.02.2023 01:17:22Теперь про коммунистические страны.

СССР:
- Ашхабадское землетрясение, 1948, Туркмения -  погибло по разным оценкам около 110 тыс. человек. Ашхабад был стёрт с лица земли. В современной Туркмении считают, что землетрясение магнитудой 7,3 унесло жизни 176 тыс. человек,эксперты других стран оценивают число погибших в 110 тыс.
- Спитакское землетрясение, 1988, Армения, магнитуда 7,2 -   погибло по меньшей мере, 25 тысяч человек (по другим данным, 45 тысяч), 140 тысяч стали инвалидами, 514 тысяч человек остались без крова.

Цитата: User78 от 12.02.2023 01:17:22

 

Причины не в капитализме. 
1948 год - с сейсмоусточивостью зданий тогда были большие проблемы.
Ну а Спитак - уж всем известный "спитакский бетон"

• -0.04 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: User78 от 11.02.2023 13:40:44...Турецкое государство, судя по всему, не выделяло субсидий жителям сейсмоопасных регионов, чтобы те могли покупать более дорогое жильё в специальных сейсмоустойчивых домах (а они намного дороже обычных домов).....

Цитата: User78 от 11.02.2023 13:40:44

 

Правильно ли я сейчас понял?, что (по Вашему мнению) турецкое государство делит своих людей на несколько сортов: 1 - живущие в сейсмоустойчивых домах; 2- живущие в домах, которые обрушатся при первом "чихе". 
То есть - у турецкого государства нет своего ГОСТа по строительству домов в сейсмоопасных зонах, а есть только экономика времен сериала "Великолепный век"? 
Вы, в этом точно уверены или  просто так хочется?

• +0.49 / 7
• • 5
  • 2