Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,155,311 40,468
Ограниченная тема
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
13 фев 2023 13:47:58

Еще одни укры по Бахмуту и окрестностям

новая дискуссия Новость  2.700

Взято сЛостармор
https://t.me/odshbr46/641 (якобы ТГК 46 одшбр)
доброго ранку! Бахмут на зв'язку.
Обстановка в місті та околицях на 13.02.
1. Вночі противник атакував у напрямку Дубове-Василівка через трасу Бахмут-Слов'янськ. Знову намагався вийти до околиць Верхівки. Біля Верхівки орки зупинені.
2. Противник просунувся в напрямку від Благодатного на рубіж Залізнянське-Васюківка.
3. Орків зупинили і контратакували на півдні та південному сході Бахмута.
4 Трасса Бахмут-Костянтинівка після підриву мосту (https://t.me/odshbr46/636) не використовується. Перебуває під нашим контролем. Русі її взяти не вдалося, всі атаки відбиті.
5. Червона Гора залишена нашими військами з метою недопущення подальших втрат. Йдуть важкі оборонні бої в Парасковіївці.
6. В'їзд у місто з 13.02. тільки за спец перепустками у зв'язку зі складною обстановкою в місті.
Віримо в ЗСУ! Бахмут - це Україна! Працюємо. Тримаємося.
-Доброе утро! Бахмут на связи.
Обстановка в городе и окрестностях на 13.02.
1. Ночью противник атаковал в направлении Дубовое-Васильевка через трассу Бахмут-Славянск. Снова пытался выйти к окраинам дер.Верховка. У Верховки орки остановлены.
2. Противник продвинулся в направлении от Благодатного на рубеж Зализнянское,Васюковка.
3. Орков остановили и контратаковали на юге и юго-востоке Бахмута.
4 Трасса Бахмут-Константиновка после подрыва моста (https://t.me/odshbr46/636) не используется. Находится под нашим контролем. Русским ее взять не удалось, все атаки отбиты.
5. Красная Гора оставлена нашими войсками с целью недопущения дальнейших потерь. Идут тяжелые оборонительные бои в Парасковеевке
6. Въезд в город с 13.02. только по спец пропускам в связи со сложной обстановкой в городе.
Верим в ВСУ! Бахмут-это Украина! Работаем. Держимся.


Если взглянуть на карту, и признать, что наши вышли к северной границе Берховки, то у укров остался коридор шириной в 2 км, чтобы выйти из Прасковеевки
  • +2.27 / 91
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Влад Филоненко ( Слушатель )
13 фев 2023 17:52:17


Это  опорники  под парасковиевкой.  Снимок  со спутника.  точки разрывы.   А  кто то  там может выжить
  • +0.39 / 21
  • АУ
 
 
  Sergey_S ( Слушатель )
13 фев 2023 18:07:37

"Не только лишь все, лишь немногие могут". (с)
Поэтому укры и завозят регулярно свежее мясо на такие вот гиблые места.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
  Старый Хрыч ( Профессионал )
13 фев 2023 20:57:48
Цитата: Телеграм-канал Наталь-я in Кабачок Глобальной АвантюрыА по подтвержденным данным, самолёт дома, экипаж жив и здоров.

Ну ладно, когда хохлы разгоняют, но когда свои?
Не понимаю.

https://t.me/voenkorKotenok/45209

https://t.me/glavsuchat/470417

  • +2.17 / 91
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
13 фев 2023 21:33:35

Курсант командного пехотного училища который при постановки задачи артиллерии изрекал "опорный пункт УНИЧТОЖИТЬ" сразу получал неуд.
Невозможно уничтожить опорный пункт взвода артиллерией.
То что видим на картинке это растянутый на недели обстрел.
Как показала практика Великой Отечественной Войны, даже при 300 орудиях на километр фронта, если в течении получаса после обстрела наша пехота не заходила на опорник, пехота противника приходила в себя и опорник брался большой кровью.
  • +2.74 / 118
  • АУ
 
 
 
  RealPingvin ( Слушатель )
13 фев 2023 21:42:23

Для понимания:
Типовая схема Взводного Опорного Пункта ВСУ. Из рекомендаций (https://t.me/poisk_mil/6061) по инженерному обеспечению войск в рамках противодействия тактики ЧВК «Вагнер».





  • +1.40 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
13 фев 2023 22:05:18

800 м траншеи по фронту, количеству окопов для техники, наличие миномётного взвода говорит о том что это скорее РОТНЫЙ опорный пункт.

Кстати весьма спорная схема, про недостатки не буду пусть копают.
  • +2.96 / 109
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Слушатель )
13 фев 2023 22:29:52

По количеству техники (если за него малюнки в окопах принимать), вроде как перекачаный взвод. Такое ощущение, что штабным было дано задание и они сделали презентацию: вот если вот так вот будет (и танк во взводе, и шилка и миномёты) - мы победим. А не дали - извините,Незнающий мы же говорили, что для пэрэмоги над Вагнером нужно, чего теперь хотите? Ну и 800 м по фронту, действительно, для взвода многовато. А для роты маловато. Похоже, нужно было позиции приданных средств впихнуть.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
13 фев 2023 22:49:36

И каждому взводу по взводу миномётов?
Как бы напрашивается вывод что это позиция роты. Может подразумевается что с тыла и флангов не запасные, а основные позиции, и вся эта каракуля работает не как элемент фронта, а самостоятельный форт? Думающий
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Слушатель )
13 фев 2023 23:38:41

Ну танки же с шилками есть, почему бы и миномётному взводу не быть?Незнающий Пид помидорчики.Веселый Может быть всё что угодно. Всё новое это хорошо забытое старое. Круговую оборону пытаются строить. Карэ в новых реалиях. Но тогда это будет очаговая оборона. И почему тогда окопов под БМП/БТР 6 шт? для взвода мнного, для роты мало. 2 взвода?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  RealPingvin ( Слушатель )
14 фев 2023 00:23:51

Вот чего чего, а шилок у них по пальцам 2х рук можно пересчитать)))
Все на БАУ-23х2 попили...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Слушатель )
14 фев 2023 00:28:27

Это ведь не план конкретного ОП. Это презентация. Хотелки. Теоретикам сказали, они выдали. А кто там уже будет выполнять - это не их дело.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  RealPingvin ( Слушатель )
14 фев 2023 00:29:39

Ну недовермахт позиционирует именно как ВОП...
(https://t.me/poisk_mil/6061) вот тут книженция стр 18 и 19.



Ну да в целом их мрии не важны, могли бы еще и и правда H нарисовать для ударных апачей, 2шт. Веселый или что им там больная фантазия еще явит
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Nazgul ( Слушатель )
13 фев 2023 22:08:44

Что-то они губищи-то пораскатывали. И танки там у них во взводе, помимо БТР, и Шилки и миномётный взвод. Ещё и пару вертушек сверху подвесить. На бумаге-то полёт научно-штабной мысли красиво выглядит. А в реальности?
  • +0.73 / 22
  • АУ
 
 
 
  Svn_Sev ( Слушатель )
13 фев 2023 22:04:31

Основной проблемой ВОВ с немецкой обороной были не опорники  пехоты как таковые, а немецкая артиллерия, которая по количеству выпускаемого б/к  почти до конца войны перестреливала нашу арту. Тяжко у нас было с тяжелой артой, беда была в дефиците нитроглицеринового порохе.  Ну и да, в опорниках сидели корректировщики, причем порой в самоходках, а не непосредственно в полевых укреплениях. 
В том   же "Багратионе", после опыта неудач зимы 1943-1944г. в попытках прорыва немецкой обороны, для уничтожения немецкой  тяжелой арты применяли удары стратегической авиации.

А когда немецкая арта не мешала, то любые, вплоть до серьезной фортификации наши рвали порой так, походя, причем очень малыми силами.  А когда была возможность, то и устраивали "пир  нашей артиллерии" - Кёнигсберг. 
С уважением, Владимир
  • +0.08 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
13 фев 2023 22:27:27

Арта всегда мешает.
Даже при нынешнем соотношении стволов и снарядов, арта хохлов представляет реальную проблему (чтоб не сказать угрозу)
Предположим десятикратное преимущество, мы тратим 10 тыс. снарядов в сутки, противник ТЫСЯЧУ.
Так вот каждый снаряд потенциальная смерть и возможно не одного человека.
Про немцев не знаю, знаю что при любом раскладе в опорнике взвода останется 5-7 человек, по всем правилам их добивать надо с трёхкратным превосходством в живой силе, и уже без поддержки артиллерии, т.е. взводом.
У наступающей есть всего 15-20 минут, пока противник отходит после обстрела и не успел организовать оборону остатком сил.  
Кёнег, мой дед брал, за три дня боёв в роте осталось 18 бойцов, дед за три дня совершил карьерный рост от рядового, до старшины, получил медаль "За Отвагу".
  • +3.71 / 157
  • АУ
 
 
 
 
 
  Svn_Sev ( Слушатель )
14 фев 2023 11:23:31

За текущую ситуацию не скажу, но арта ПМСМ  -бог войны, была и остается.  

ЦитатаПредположим десятикратное преимущество, мы тратим 10 тыс. снарядов в сутки, противник ТЫСЯЧУ.
Так вот каждый снаряд потенциальная смерть и возможно не одного человека.


Мы все знаем, что математика как никакая иная наука больше всего дружит с артиллерией.  И про нормативы снарядов на поражение целей мы тоже знаем.  Но, вот пример из той же истории - оборона Севастополя, 3-й штурм.
За 5 дней  (2-6 июня) предварительной артиллерийской обработки позиций  Приморской армии немцы выпустили 42 000 снарядов, что было эквивалентно почти 2,5 тыс тонн, и это без учета нехилого такого воздействия со стороны нем авиации, но при этом потери на участке будущего ( с 07 июня)  наступления составили 28 убиты и под 100  раненных и ЕМНИП 2-3 разбитых сорокопятки.  Как говорится, 1 снаряд - 1 убитый, не получается...   
 А снаряды те, к примеру от 210 и выше, фрицам приходилось из Румынии на "тетушках Ю" таскать.

ЦитатаПро немцев не знаю, знаю что при любом раскладе в опорнике взвода останется 5-7 человек, по всем правилам их добивать надо с трёхкратным превосходством в живой силе, и уже без поддержки артиллерии, т.е. взводом.
У наступающей есть всего 15-20 минут, пока противник отходит после обстрела и не успел организовать оборону остатком сил.


Для этого и  есть тактика штурмовых групп, сопровождение атакующих огневым валом и тд.  Но все это, как Вы и сами знаете, требует выучки и взаимодействия.

 В документах, скажем по Сталинградской битве, по боям не в самом городе, а в чистом поле, где наши активно пытались немца атаковать все  лето и осень 1942г.,  писали, что наша арта работает хорошо ( да же снаряды имеются в достаточном количестве), танки есть, а вот пехота - нихрена не хочет идти вперед ( эпитеты там были более красочные).  Залегает под каждым пулеметом и ждет когда же ее подавит артиллерия. Самостоятельно действовать не хочет/не умеет.   А затем происходит то о чем Вы говорите - оборона очухивается, приходит в себя, начинается утюживание залегшей пехоты со стороны вражеской арты.  Наши откатываются, атака срывается и так за разом раз. 

Это нарратив вообще характерен был в 1942-1943г., пока не научились штурмовым действиям и взаимодействию


ЦитатаКёнег, мой дед брал, за три дня боёв в роте осталось 18 бойцов, дед за три дня совершил карьерный рост от рядового, до старшины, получил медаль "За Отвагу".


Бои 1945г. вообще характерны тем, что реальная численность стрелковых частей  РККА была в 3 раза ниже штатной.  Было до фига дивизий, а вот в самих дивизиях народу было с гулькин нос.
Так, в дивизиях (11 гв А, 43 А, 50 А)  штурмовавших  город было  от 3,2  до 4,5 тыс человек, при этом активных штыков (в ротах)  на всю дивизию (!)  числилось от 400 до 1200 человек ( в среднем, по 900 человек на дивизию, на все ее штатные 27 стрелковых рот)   Так, что остаток в 18 человек на роту после боев, это еще не значит что остальные 80-90 человек были убиты или ранены. Скорее всего изначально, еще до боев,  рота была численностью  +/- 30 человек. 

Суммируя вышесказанное:   арта  хоть и бог войны, но все не решает, численность - то же не всегда показатель и залог успеха.    Решает  грамотность планирования, выучка  войск и взаимодействие.

С уважением, Владимир
  • +0.64 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
13 фев 2023 23:06:30

  Это виф2нутое вранье давным давно пора забыть.
  • +0.45 / 15
  • АУ
 
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
13 фев 2023 21:41:51

Путаете, это опроники под Ивановское - дорога на Константиновку, которая сейчас полностью блокирована.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
<< нежданчик.
В США предложили пожилым японцам массово покончить с собой >>