Экскурсия по отбитым позициям нацистов в районе Авдеевки.

Цитата: valery913 от 14.02.2023 10:50:40Очень познавательно. Блиндажи готовились по уму- все залито бетоном, над головой крыша в несколько накатов бревна, развитые ходы сообщения. Я лично не понимаю как наши бойцы выбили нацистов оттуда.Я уверен взяли их чисто на характер.Руденко Андрей.

Цитата: valery913 от 14.02.2023 10:50:40

 

Всю позицию что в ролике уничтожает один сброс 10-15 всего лишь соток современного фронтового бомбера с высот недосягаемых для ПЗРК.  Один удар с полной боевой нагрузкой фронтового истребителя бомбардировщика прорывает любую полосу обороны на земле на глубину пары км.
PS
Все показывает как и сколько стоит премировать за каждый уничтоженный ЗРК противника на линии фронта. Ну и соответственно точное целеуказание на него по данным видовой и технической разведки.
AC\AУ на усмотрение модераторов

• +0.11 / 24

Цитата: psv от 14.02.2023 11:08:40Всю позицию что в ролике уничтожает один сброс 10-15 всего лишь соток современного фронтового бомбера с высот недосягаемых для ПЗРК.  Один удар с полной боевой нагрузкой фронтового истребителя бомбардировщика прорывает любую полосу обороны на земле на глубину пары км.

Цитата: psv от 14.02.2023 11:08:40

 

203/240 мм снаряды/мины весят 100+ кг.
В Малках / Тюльпанах недостатка у нас нет - так что осётра надо выкармливать ещё КМК.

• +0.33 / 9

Цитата: North от 14.02.2023 11:16:02203/240 мм снаряды/мины весят 100+ кг.
В Малках / Тюльпанах недостатка у нас нет - так что осётра надо выкармливать ещё КМК.

Цитата: North от 14.02.2023 11:16:02

 

Ну изобразите залп Малками или Тюльпанами с логистическим плечом в тысячу км БК, в объеме одного вылета фронтового бомбера даже не с полной загрузкой (пусть будет половина).

• +0.15 / 9

Цитата: psv от 14.02.2023 11:19:27Ну изобразите залп Малками или Тюльпанами с логистическим плечом в тысячу км БК, в объеме одного вылета фронтового бомбера даже не с полной загрузкой (пусть будет половина).

Цитата: psv от 14.02.2023 11:19:27

 

У Су-34 типовая загрузка ФАБ-100  - 34 штуки.
Какие проблемы с подвозом такого количества БК к орудиям, работающим по району Авдеевки (пригороду Донецка)?
Или смысл "волшебных пузырьков" в том, чтобы вывалить это одномоментно? Так Смерчи есть, с фугасными головами на 250 кг.

• +0.41 / 17

Цитата: North от 14.02.2023 11:39:58У Су-34 типовая загрузка ФАБ-100  - 34 штуки.
Какие проблемы с подвозом такого количества БК к орудиям, работающим по району Авдеевки (пригороду Донецка)?
Или смысл "волшебных пузырьков" в том, чтобы вывалить это одномоментно?

Цитата: North от 14.02.2023 11:39:58

 

1) Вы силами одного Тюльпана закинуть 34 мины собираетесь на 9 км дальности? Как на полигоне разложиться и полтора часа перекидывать мины? Или совершить 34 выезда на новую позицию с привязкой и успеть убрать Тюльпан с нее пока не прилетела ответка? И это все что бы неполную нагрузку одного вылета Су34 изобразить.
2) Проблема с подвозом в том, что таких "казарм" полевых там сотни по всей длине линии боевых действий. И для каждого налета надо с плечом 120 км часами незаметно завозить БК.
3) Для прорыва обороны да, "вывалить одномоментно". Вот просто – вылет пары и занятие пехотой погонного км до появления огневого контакта с противником.
Всю эту Авдеевку сроет до основания за сутки фронтовая авиация как только будут уничтожен тот десяток Бук и Ос что там остался в окрестности 30-40 км.
PS
Вы слишком быстро меняете показания

• +0.11 / 20

Цитата: psv от 14.02.2023 12:05:551) Вы силами одного Тюльпана закинуть 34 мины собираетесь на 9 км дальности? Как на полигоне разложиться и полтора часа перекидывать мины? Или совершить 34 выезда на новую позицию с привязкой и успеть убрать Тюльпан с нее пока не прилетела ответка? И это все что бы неполную нагрузку одного вылета Су34 изобразить.
2) Проблема с подвозом в том, что таких "казарм" полевых там сотни по всей длине линии боевых действий. И для каждого налета надо с плечом 120 км часами незаметно завозить БК.

Цитата: psv от 14.02.2023 12:05:55

 

РСЗО?

Цитата: psv от 14.02.2023 12:05:553) Для прорыва обороны да, "вывалить одномоментно". Вот просто – вылет пары и занятие пехотой погонного км до появления огневого контакта с противником.
Всю эту Авдеевку сроет до основания за сутки фронтовая авиация как только будут уничтожен тот десяток Бук и Ос что там остался в окрестности 30-40 км.
PS

Цитата: psv от 14.02.2023 12:05:55

 

Вот уже скоро год, как этого добиваются.

Цитата: psv от 14.02.2023 12:05:55Вы слишком быстро меняете показания

Цитата: psv от 14.02.2023 12:05:55

 

Это о чём?

• +0.03 / 2

Цитата: North от 14.02.2023 12:13:45Вот уже скоро год, как этого добиваются.

Цитата: North от 14.02.2023 12:13:45

 

Особенно заметно по "выплатам боевых" за типы целей. ЗРК противника самая низкая выплата во всем списке.
PS не я выплаты назначал за цели, а в теме был список. К его авторам и претензии выражайте.

• -0.14 / 17

Цитата: psv от 14.02.2023 12:05:551) Вы силами одного Тюльпана закинуть 34 мины собираетесь на 9 км дальности? 
...........
Всю эту Авдеевку сроет до основания за сутки фронтовая авиация как только будут уничтожен тот десяток Бук и Ос что там остался в окрестности 30-40 км.

Цитата: psv от 14.02.2023 12:05:55

 

Угу. Вот в этих Буках и Осах как раз то одна из больших проблем. Ещё в Стингерах всяких... Потому и Тюльпаны...  А так да, ФА сроет до основания, ЕСЛИ....

• +0.25 / 16

Цитата: North от 14.02.2023 11:39:58Так Смерчи есть, с фугасными головами на 250 кг.

Цитата: North от 14.02.2023 11:39:58

 

Это какие такие "фугасные" головы? Все головы весят там одинаково по 250. И что характерно ни одной чисто фугасной нет. Есть осколочно фугасные (отделяемая и не отделяемая) и есть термобар. Первая голова дает 1100 осколков по 50 грамм, вторая 800 осколков. Ну и 90кг фугасного действия.
Полный вес снаряда 800 кг. В пуске 12 таких. Так что 2 машины что бы имитировать один вылет Су34. И под 25 тон перевозки груза к фронту плюс скрытое перемещение Смерчей не позицию и отход их после удара. Странно но как то не видно стрельбы "полным пакетом" РСЗО в кадрах хроники. Логичнее тратить такое на удар по выявленным позициям артиллерии противника.
Точность 0.003 от дальности пуска, что на 50 км (мы же хотим красивый "эллипс накрытия" и надежную позицию для Смерчей?) от цели  даст 150 метров "точности". Мда по этим 3м казармам в ролике как то совсем не то?? Су24 с Гефестом изобразил бы куда кучнее.

• -0.13 / 12

Цитата: psv от 14.02.2023 12:37:27Су24 с Гефестом изобразил бы куда кучнее.

Цитата: psv от 14.02.2023 12:37:27

 

Предлагаете через раз менять бомбардировщик на продвижение на полкилометра? Надеюсь, что нет.
А тогда эта дискуссия не имеет смысла. Работают теми силами и средствами, которые возможно применять на данном конкретном участке по имеющейся на нем обстановке.

• +0.23 / 11

Цитата: Sergey_S от 14.02.2023 12:45:23Предлагаете через раз менять бомбардировщик на продвижение на полкилометра? Надеюсь, что нет.
А тогда эта дискуссия не имеет смысла. Работают теми силами и средствами, которые возможно применять на данном конкретном участке по имеющейся на нем обстановке.

Цитата: Sergey_S от 14.02.2023 12:45:23

 

Я предлагаю то что уже с десяток раз здесь стерли
Основной дефект это слабость видовой и технической разведки. Причем не в сборе информации (дайте нам еще "сто тысяч пятьсот спутнегов"), а в области анализа и сведения получаемой информации что бы картина поля была вся полна размеченных целей с полным их учетом и контролем.
Вот сколько надо для контроля каждого квадратного км фронта, столько и садите наблюдателей в тылу. Пусть разбирают по кадрам каждый видеоматериал и снимок и привязывают к местности и ведут разметку целей.
Ну что проще? Есть средства поражения – и с этим тезисом все надеюсь согласны? Если будут координаты позиций ЗРК то в течении пары дней их раскатают в ноль.
Значит нет целеуказания? Ну так явно проблема не в "количестве снимков". Проблема в их анализе.
Да 90% информации смотрят вот просто "оперативно", а должен каждый этот кадр быть привязан к местности и размечен по целям (вплоть до последнего куста и воронки).

• -0.28 / 18

Цитата: psv от 14.02.2023 12:56:42Я предлагаю то что уже с десяток раз здесь стерли
Основной дефект это слабость видовой и технической разведки. Причем не в сборе информации (дайте нам еще "сто тысяч пятьсот спутнегов"), а в области анализа и сведения получаемой информации что бы картина поля была вся полна размеченных целей с полным их учетом и контролем.
Вот сколько надо для контроля каждого квадратного км фронта, столько и садите наблюдателей в тылу. Пусть разбирают по кадрам каждый видеоматериал и снимок и привязывают к местности и ведут разметку целей.
Ну что проще? Есть средства поражения – и с этим тезисом все надеюсь согласны? Если будут координаты позиций ЗРК то в течении пары дней их раскатают в ноль.
Значит нет целеуказания? Ну так явно проблема не в "количестве снимков". Проблема в их анализе.
Да 90% информации смотрят вот просто "оперативно", а должен каждый этот кадр быть привязан к местности и размечен по целям

Цитата: psv от 14.02.2023 12:56:42

 

Есть НЦУО там куча отделов аналитики и тд. Пускай там решают сколько, чего и куда. Не зная общей картины делать выводы бессмысленно.

• +0.23 / 10

Цитата: psv от 14.02.2023 12:56:42Вот сколько надо для контроля каждого квадратного км фронта, столько и садите наблюдателей в тылу. Пусть разбирают по кадрам каждый видеоматериал и снимок и привязывают к местности и ведут разметку целей.
Ну что проще? Есть средства поражения – и с этим тезисом все надеюсь согласны? Если будут координаты позиций ЗРК то в течении пары дней их раскатают в ноль.
Значит нет целеуказания? Ну так явно проблема не в "количестве снимков". Проблема в их анализе.
Да 90% информации смотрят вот просто "оперативно", а должен каждый этот кадр быть привязан к местности и размечен по целям (вплоть до последнего куста и воронки).

Цитата: psv от 14.02.2023 12:56:42

 

Эти аналитики могут хоть до посинения рассматривать промзону, и не увидят там ничего, потому что "оно" 99% времени стоит в укрытиях.
Если дико повезет, в какой-то момент одна из машин будет заснята. Но, как мы знаем, они - мобильные, а укрытие для каждой единицы наверняка не одно. 
Авдеевка в лоб не берется без больших потерь. Ее имеет смысл поддавливать, вынуждая противника держать там сильный гарнизон, но не штурмовать. Постепенно движение на флангах позволит обозначить угрозу оперативного окружения, тогда и начнется там движение.

• +0.19 / 5

Цитата: Sergey_S от 14.02.2023 13:18:34Эти аналитики могут хоть до посинения рассматривать промзону, и не увидят там ничего, потому что "оно" 99% времени стоит в укрытиях.
Если дико повезет, в какой-то момент одна из машин будет заснята. Но, как мы знаем, они - мобильные, а укрытие для каждой единицы наверняка не одно. 
Авдеевка в лоб не берется без больших потерь. Ее имеет смысл поддавливать, вынуждая противника держать там сильный гарнизон, но не штурмовать. Постепенно движение на флангах позволит обозначить угрозу оперативного окружения, тогда и начнется там движение.

Цитата: Sergey_S от 14.02.2023 13:18:34

 

Это и есть то что я писал "оперативное использование". Увидят. Разметят и увидят.
PS
Кроме того (тут уже пару раз удаляли, но пусть еще раз  Летать к передку честно загрузившись сотками, но не сбрасывая и не входя в зону поражения можно хоть каждый час. И кому то надо "шевелиться" в ответ на эту активность. А кому то никто не мешает наблюдать за этим шевелением. А если никто "не шевелиться" то  можно и сбросить на эту самую промку. Сомнительно что там будет кому и где укрывать технику после этого.

• -0.02 / 1

Цитата: Sergey_S от 14.02.2023 12:45:23Предлагаете через раз менять бомбардировщик на продвижение на полкилометра? Надеюсь, что нет.

Цитата: Sergey_S от 14.02.2023 12:45:23

 

 Со времен "Бури в пустыне" и даже налетов на Ливию в 1986 г мало что поменялось. Удары наносятся с высот не менее 5 км, где не достают ПЗРК и ЗА, на высотах удара создается зона защиты за счёт средств радиоподавления, как индивидуальных, так и коллективных,  плюс есть дополнительные средства типа "Рычаг-АВ", вскрывающиеся РЛС давятся ПРР. Рассчитывать, что все ЗРК будут уничтожены или кончатся все ракеты - наивно. Ракеты противник будет пускать до последнего дня. Но серьёзная воздушно- наступательная операция требует хорошей организации. Это посложнее, чем КР пускать. Как минимум все это необходимо отрабатывать до посинения на полигонах.

• +0.13 / 6

Цитата: SMF от 14.02.2023 13:16:24Со времен "Бури в пустыне" и даже налетов на Ливию в 1986 г мало что поменялось. Удары наносятся с высот не менее 5 км, где не достают ПЗРК и ЗА, на высотах удара создается зона защиты за счёт средств радиоподавления, как индивидуальных, так и коллективных,  плюс есть дополнительные средства типа "Рычаг-АВ", вскрывающиеся РЛС давятся ПРР. Рассчитывать, что все ЗРК будут уничтожены или кончатся все ракеты - наивно. Ракеты противник будет пускать до последнего дня. Но серьёзная воздушно- наступательная операция требует хорошей организации. Это посложнее, чем КР пускать. Как минимум все это необходимо отрабатывать до посинения на полигонах.

Цитата: SMF от 14.02.2023 13:16:24

 

Все сказанное справедливо. Но задействование таких сил и ресурсов целесообразнее на направлении крупного наступления, когда результатами смогут быстро воспользоваться и закрепить их танкисты и мотострелки. Например, когда придет время нанести удар западнее Харькова с целью отсечения его от остальной территории противника. Авдеевка же, даже при задействовании таких ресурсов, сходу взята не будет.

• +0.02 / 1

Цитата: psv от 14.02.2023 12:37:27Точность 0.003 от дальности пуска, что на 50 км (мы же хотим красивый "эллипс накрытия" и надежную позицию для Смерчей?) от цели  даст 150 метров "точности". Мда по этим 3м казармам в ролике как то совсем не то?? Су24 с Гефестом изобразил бы куда кучнее.

Цитата: psv от 14.02.2023 12:37:27

 

Если нужна точность есть Торнадо-Г/C. Фронт наполняется этими РСЗО. Недавно проходила новость, что тот же Торнадо-Г более чем на 40км бьёт,а Торнадо-С 120км. Если точность не нужна, то можно и обычными ракетами закидывать.

• +0.33 / 11

Цитата: NRJ от 14.02.2023 13:02:47Если нужна точность есть Торнадо-Г/C. Фронт наполняется этими РСЗО. Недавно проходила новость, что тот же Торнадо-Г более чем на 40км бьёт,а Торнадо-С 120км. Если точность не нужна, то можно и обычными ракетами закидывать.

Цитата: NRJ от 14.02.2023 13:02:47

 

Проблема только одна для того что бы массово наносить точные удары на дальность 40-120 км нужно столь же массовое оперативное целеуказание и разведка целей. И это единственная слабость.

• -0.38 / 20

Цитата: psv от 14.02.2023 13:08:57Проблема только одна для того что бы массово наносить точные удары на дальность 40-120 км нужно столь же массовое оперативное целеуказание и разведка целей. И это единственная слабость.

Цитата: psv от 14.02.2023 13:08:57

 

Там спутниковое наведение через Глонасс, а не через БПЛА. Тот же Торнадо-С может и развед БПЛА на дальность в 120км пульнуть если нужно.

• +0.12 / 3

Цитата: psv от 14.02.2023 11:08:40Один удар с полной боевой нагрузкой фронтового истребителя бомбардировщика прорывает любую полосу обороны на земле на глубину пары км.
PS

Цитата: psv от 14.02.2023 11:08:40

 

Вы очень сильно преувеличиваете возможности авиации.

• +0.22 / 7

Цитата: PoliAndrey от 14.02.2023 12:54:16Вы очень сильно преувеличиваете возможности авиации.

Цитата: PoliAndrey от 14.02.2023 12:54:16

 

Попробуйте это сказать в мечети сирийской ветке.

• -0.14 / 8