Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
68,233,622
34,393
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 фев 2023 22:32:16 |
По поводу освобождения вагнерами Парасковеевки
новая дискуссия Аналитика 3.966
1. Вагнеры - реально идут вперед и реально делают большое дело.
2. Насколько я понимаю, Парасковеевку формально взяли еще вчера, сегодня дозачистили и привезли туда корреспондентов (это стиль ЧВК, сообщать о событии через пару дней после того, как оно случилось).
3. Честно, я предполагал, что из Парасковееки укры уйдут еще в начале этой недели, после того, как наши взяли Красную Гору и начали наступление в сторону Берховки (это село в 2 - 2,5 км южнее Парасковеевки). По карте высот Парасковеевка - в долине, с востока высоты на которых стоит Красная Гора, с запада - высота севернее Берховки. Если занята только Красная Гора - держаться там трудно, но - если очень надо (а оно надо реально было???) - можно. Если занята высота севернее Берховки - то гарнизон Парасковеевки можно отпевать: оптом и в розницу
4. Само по себе взятие Парасковеевки - это приятный бонус . Большую ценность для войск, наступающих на Бахмут, представляет даже не находящаяся южнее Берховка, а высоты на южном берегу Берховского ставка. Контроль над этими высотами - этоо огневой контроль не только кучи проселков, идущих к Бахмуту с запада, но и основной на сегодняшний день трассы Часов Яр, Хромово, Бахмут
И именно за эти высоты сейчас и идут основные бои
Пы.Сы. По поводу дефицита боеприпасов у вагнеров. Ходят... скажем так, слухи, что украм удалось разъе... один из передовых складов боеприпасов вагнеров. Возник дефицит.
А лишних боеприпасов ни у кого из соседей нет - все потихоньку наступают в меру сил и возможностей (лично я бы не отдал с десяток грузовиков со снарядами соседу только потому, что он широко распиарен и круто наступает)
2. Насколько я понимаю, Парасковеевку формально взяли еще вчера, сегодня дозачистили и привезли туда корреспондентов (это стиль ЧВК, сообщать о событии через пару дней после того, как оно случилось).
3. Честно, я предполагал, что из Парасковееки укры уйдут еще в начале этой недели, после того, как наши взяли Красную Гору и начали наступление в сторону Берховки (это село в 2 - 2,5 км южнее Парасковеевки). По карте высот Парасковеевка - в долине, с востока высоты на которых стоит Красная Гора, с запада - высота севернее Берховки. Если занята только Красная Гора - держаться там трудно, но - если очень надо (а оно надо реально было???) - можно. Если занята высота севернее Берховки - то гарнизон Парасковеевки можно отпевать: оптом и в розницу
4. Само по себе взятие Парасковеевки - это приятный бонус . Большую ценность для войск, наступающих на Бахмут, представляет даже не находящаяся южнее Берховка, а высоты на южном берегу Берховского ставка. Контроль над этими высотами - этоо огневой контроль не только кучи проселков, идущих к Бахмуту с запада, но и основной на сегодняшний день трассы Часов Яр, Хромово, Бахмут
И именно за эти высоты сейчас и идут основные бои
Пы.Сы. По поводу дефицита боеприпасов у вагнеров. Ходят... скажем так, слухи, что украм удалось разъе... один из передовых складов боеприпасов вагнеров. Возник дефицит.
А лишних боеприпасов ни у кого из соседей нет - все потихоньку наступают в меру сил и возможностей (лично я бы не отдал с десяток грузовиков со снарядами соседу только потому, что он широко распиарен и круто наступает)
ОТВЕТЫ (18)
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 17 фев 2023 23:36:05 |
Во время Великой Отечественной Войны, ежели ваш сосед удачно наступает, вы бы отдали ему гораздо больше, чем десяток грузовиков со снарядами...
Как минимум, под командование соседа перешли-бы половина ваших самых боеспособных частей...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 фев 2023 23:41:12 |
И тогда не отдавали. Части и соединения из армии в армию, с одного фронта на другой передавались решением Ставки. То есть по приказу.
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 17 фев 2023 23:56:57 |
Так решением Ставки и передали-бы части с позиционного участка фронта на участок, который громит врага активными наступающими действиями...
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 18 фев 2023 00:10:47 |
да вы что, господин стратег
Вам в вашем детском садике не рассказали, что для развития успеха создавался оперативный резерв, в нужное время вводимый в бой? А соседи были обязаны держать свой участок зубами, ибо противник тоже имел плохую привычку наносить удары в ослабленные по таким головотяпским советам участки, тем самым купируя наступление?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 фев 2023 00:13:53 |
Интересно, а каким бы макаром я продолжил выполнять боевую задачу в таком случае?
размахивая раскаленным эфедроном?
Если бы у меня с этими частями забрали бы и половину полосы наступления - и то скрипя сердцем и злобно матерясь
Пы.Сы. По приказу сверху - да, по просьбе соседа - вряд ли.
Это не детский сад: я дам тебе ведерко для песка, а ты мне машинку...
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 23:45:07 |
Как по мне так, оркестр помимо боевой работы выполняет и задачу создания белого шума, в том числе и про нехватку снарядов, пусть нацисты будут в восторге, тем горше будет их разочарование при встрече с ними. Пусть враги жужжат про "внутренние терки помеж оркестром и МО" , хотя я даже мысли не допускаю, что какой-либо конфликт может быть, и уж тем паче какой то системный, глубокий. Вначале реально напрягало, что судя по СМИ воюет только оркестр, а теперь понимаю, что правильно картинку в СМИ дают, чем больше говорят о вагнерах, тем меньше внимания к воинам МО и их подготовке к наступлению: где они, с какими вооружениями, в каком количестве.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 00:08:39 |
Он ещё и "опытным производством" может работать: т.е. не будучи скованными наставлениями, уставами, нормами снабжения (в масштабе отделения - роты точно) могут отрабатывать различные необычные тактики / работу с экспериментальными устройствами, и уже по результатам проверки в бою писать наставления, создавать методики обучения, принимать решение о годности образца.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 06:02:30 |
Конфликт Пригожина с Герасимовым кое что напомнил из времен Великой Отечественной. Но не из практики регулярной армии, а из той самой партизанщины, которую ЧВК Вагнер (да и частично донбасские корпуса) до сих пор еще не изжили.
ЦитатаВ ходе операции «Сарнский крест» ковпаковцы почти полностью исчерпали запасы взрывчатки, на исходе были и боеприпасы[169]. Однако обещанные Центром грузы в соединение Ковпака так и не прибыли. Как выяснилось позднее, лётчики 101-го авиационного полка отказывались совершать посаду на аэродроме Сумского соединения из опасения стать заложниками у партизан[170]. В то же время снабжение соединения Сабурова осуществлялось на регулярной основе. Узнав об этом, Ковпак потребовал от Сабурова передать ему часть полученных грузов. Сабуров отказал, что привело к острому конфликту партизанских командиров и отрицательно сказалось на дальнейшем взаимодействии соединений[171].
...
Из-за отсутствия тола партизаны не смогли парализовать работу Фастовского железнодорожного узла[186]. Ковпак вновь направил радиограмму на имя Сталина, в которой прямо назвал руководителей УШПД бездельниками. Также Ковпак, недовольный вмешательством УШПД во внутренние дела соединения, отказался принять назначенного Строкачём заместителем командира соединения по разведке капитана государственной безопасности Я. Короткова. Агенты УШПД, внедрённые в соединение для слежки за Ковпаком, доносили, что последний неоднократно позволял себе публично критиковать вышестоящее руководство, при этом «употребляя самые, что ни на есть похабные слова»[170]. Начальник УШПД решил отстранить Ковпака от командования соединением, вызвав его под надуманным предлогом в Москву. Однако Ковпак, почувствовав неладное, лететь отказался. Лишь вмешательство Хрущёва и отходчивый характер Строкача позволили погасить конфликт[187].
...
29 июля в лесу у Поляницы состоялось совещание партизанского штаба, на котором было принято решение о прекращении рейда[272]. Итогом совещания стал окончательный разрыв отношений между Рудневым и Ковпаком[! 16] и фактическое отстранение последнего от командования соединением. Пётр Кульбака вспоминал, что с этого момента у партизан не было единого руководства боевыми операциями[273].
...
О глубине разрыва между Ковпаком и Рудневым свидетельствует запись, сделанная комиссаром в дневнике 25 июля, после того, как Ковпак принял решение о продолжении похода в горах. Руднев писал: «Ковпак по-прежнему равнодушен не только к полевым и лесным условиям борьбы с противником, а в горах он совсем профан, но как он любит повторять чужие мысли и страшно глуп и хитёр, как хохол, он знает, что ему есть на кого опереться, поэтому он пьет, ходит к бабе, к такой же […], как и сам, спать, а когда приходится круто, то немедленно обращается к Х». С другой стороны, по сообщению секретного агента УШПД в соединении Загорского, Ковпак, узнав в августе о смерти Руднева, был удовлетворён известием, потому что желал его гибели, а в присутствии минёра Терехова сказал: «Одним крохобором меньше».
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 06:19:14 |
Пруфы в студию. Это с чего вы взяли что между двумя данными персонажами напряженные отношения? Про снарядный голод все в курсе, а вот про нюансы личных отношений поподробнее. Любые голосовные рассуждения мыслью по древу автоматически будут означать что вы пизд...бол.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 06:40:28 |
Вы бы еще "конфликт Путина с Роттенбергом и Тимченко" придумали
Фантазёр, блин.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 07:15:22 |
Цитата: rigel1986 от 18.02.2023 06:40:28
думаю некий конфликт есть ,ГШ и лампасники рассказывали как сильны и могучи ВС РФ ,демонстрировали кучу картинок ,Лапины совершенствовали парадный шаг а по итогу год воюем и потери очень приличные и пока края не видно .Понимаю что этот пост не наберет плюсов .Но это просто действительность данная нам в ощущениях.Так что думаю кто обкакался действительно может саботировать снабжение более удачливых даже внутри ВС РФ не говоря про какое то "зэковское ЧВК" Почему кстати главный тыловик еще не вздернут на рее?
X
18 фев 2023 07:20Предупреждение от модератора Типа шифровальщик:
".Но это просто действительность данная нам в ощущения" Вы на фронте? На ЛБС? Или так, блохеров начитались? Пока пред. Еще раз увижу - будет бан . Надолго
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 фев 2023 07:35:32 |
Цитата: Андрей Ка от 18.02.2023 07:15:22
Цитата: Андрей Ка от 18.02.2023 07:15:22
Я так понимаю, что лично вы - решив нести такое свое говно на ветку - сделали в ходе СВО никак не меньше, чем любой офицер российской армии
Очень любопытно узнать о ваших подвигах...
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 07:45:26 |
Да, да, пусть расскажет как там оно. Товарищ не желает клич кинуть по сбору средств для срочной закупки снарядов для вагнеровцев, чтобы утолить голод снарядно-патронный?
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 07:50:35 |
Я больше верю Пригожину который демонстрирует свою эффективность чем ворам и лжецам лампасникам которые прокакали 1.5 млн комплектов обмундирования и которые при сумасшедших по сравнению с Убундией бюджетах уже успели оставить даже в качестве трофеев кучу техники в тч и совершенно новой и секретной при пока скромных результатах .У каждой ошибки есть имя фамилия и отчество и очень хотелось бы эти имена узнать.
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 08:05:40 |
Цитата: Андрей Ка от 18.02.2023 07:50:35
Дальше с Вами дискутировать бесполезно, Вы просто не в теме. Что такое военная хитрость Вы не в курсе. А Пригожин да, говорит, что снарядов нету, а в населенные пункты везет журналистов. Каждый первый генерал не умеет воевать, а мы тут разрываемся между покупкой очередной кизлярской финки и снарядов для вагнеровцев. А Бахмут окружить не можем, потому что сил нет и лампасники не те.
|
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 12:03:31 |
Цитата: Андрей Ка от 18.02.2023 07:15:22
Тсссссс..... Здесь не приветствуются мнения, отличные от мнений Модераторов.
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 07:13:00 |
Самое интересное в приведенной цитате - это источники, на которые ссылается Вика.
ЦитатаВ ходе операции «Сарнский крест» ковпаковцы почти полностью исчерпали запасы взрывчатки, на исходе были и боеприпасы[169]
Это ссылка на воспоминания самого Ковпака. Можно им полностью верить? Не знаю...
ЦитатаОднако обещанные Центром грузы в соединение Ковпака так и не прибыли. Как выяснилось позднее, лётчики 101-го авиационного полка отказывались совершать посаду на аэродроме Сумского соединения из опасения стать заложниками у партизан
Что? Военные летчики, отказывающиеся выполнять рядовой, в общем-то приказ? "Попасть в заложники к партизанам" - бугага, спасибо, поржал. Быть сбитыми, знач, они не боялись, попасть в плен к немца они, знач, не боялись - а тут... Странные какие-то лётчики, не находите?
Кто об этом пишет?
Цитата
- Гогун А. С. Сталинские коммандос. Украинские партизанские формирования, 1941–1944. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: Российская политическая энциклопедия, 2012. — 527 с. — ISBN 978-5-8243-1634-6
Хто такой А. С. Гогун?
ЦитатаАлександр Гогун — российский историк, кандидат наук. Автор семи книг. Александр Гогун закончил Российский государственный педагогический университет, где изучал социальные науки. В 2006 г. защитил кандидатскую диссертацию в Северо-Западной академии государственной службы в Санкт-Петербурге на тему: "Деятельность вооруженных националистических формирований на территории западных областей УССР в 1943—1949 гг.". С 2011 года докторант кафедры истории Восточной Европы Университета им. А. Гумбольдта (Свободного университета) в Берлине. Ассоциированный исследователь Института Хадасса-Брэндайс (Мичиган, США).
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.…5480697502
А вот на вишенка на торте. Страничка о Гогуне в украинской (!!!) Вике. в российской его нет.
ЦитатаПублікації українською:
- Гогун Олександр. Сталінські командос. Українські партизанські формування, 1941–1944 рр. / перекл. Катерина Демчук. — Київ: «Наш Формат». — 2014. — 504 с. — іл., ISBN 978-966-97425-4-4
Публікації російською:
- Гогун А. Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы. — Спб, 2004 (3-тє видання, 2014 [Архівовано 10 грудня 2018 у Wayback Machine.]).
- Гогун А. Черный PR Адольфа Гитлера: Документы и материалы. — М: Эксмо, Яуза, 2004. — 416 с. [Архівовано 13 лютого 2016 у Wayback Machine.]
- Красные партизаны Украины, 1941—1944: малоизученные страницы истории. Документы и материалы [Архівовано 20 жовтня 2016 у Wayback Machine.] / Авт.-сост. Гогун А., Кентий А. — К.: Украинский издательский союз, 2006. — 430 с.
- Гогун А. Сталинские коммандос. Украинские партизанские формирования. Малоизученные страницы истории. 1941—1944 [Архівовано 10 грудня 2018 у Wayback Machine.]. — М., 2008.
Такшта, с источниками поаккуратнее, то......
если будет желание, остальные источники проверьте самостоятельно. Мне одного Гогуна хватило
Хотя, нет. Кто там пишет про личные отношения Ковпака с другими?
Цитата
- Від Полісся до Карпат: Карпатський рейд Сумського партизанського з'єднання під командуванням С. А. Ковпака (червень―вересень 1943 р.) очима учасників, мовою документів (укр.) / упор. А. В. Кентій, В. С. Лозицький. — К.: Парламентское вид-во, 2005. — 304 с. — ISBN 966-611-424-0.
Хм. кто же такой А.В. Кентiй?
ЦитатаАнатолій Вікторович Кентій (12 квітня 1937, м. Київ — 23 лютого 2010, м. Київ) — український історик, методист архівної справи. Один із провідних дослідників українського національно-визвольного руху XX ст. Член робочої групи при Урядовій комісії з вивчення діяльності Організації Українських Націоналістів.
ЦитатаКоло наукових інтересів: проблеми національно-визвольного руху 1920-1950-их років; партизанські об'єднання в період Другої Світової війни; історія УВО, ОУН, УПА; геноцид українського народу 1932—1933; архівна справа української еміграції; українська військова мемуаристика. У цих темах вчений заслужив славу поміркованого дослідника, який підготував найповніші та найдоступніші збірки документів. Винятковим був політичний авторитет історика, адже його думка часом ставала вирішальною у прийнятті державних рішень у профільних історичних питаннях як у часи Президента Леоніда Кучми, так і Президента Віктора Ющенка.
Вы б еще доктора Геббельса цитировали, чесслово.....
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2023 23:47:11 |
Не похоже: ЧВК было создано для выполнения интимных государевых задач, которые часто лежат не в армейской плоскости: ЦАР, Сирия (в некоторых аспектах) и т.п. Поэтому эта структура в подчинении ФСБ (возможно СВР) . А "силовики" и армия - вполне конкурирующие конторы ("башни" по Суркову), поэтому и возникают , время от времени , непонятки между армией и "Пригожиным". Тот же расстрел "вагнеровцев" в Сирии американцами, при явном попустительстве армии - ничем не хуже недопоставок снарядов на Донбассе.