Большой передел мира
269,783,560
525,061
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 фев 2023 13:04:35 |
США
новая дискуссия Дискуссия 852
Калифорния стала лидером среди штатов США по уровню безграмотности: 23,1% калифорнийцев старше 15 лет не смогли бы прочитать текст твита
ОТВЕТЫ (33)
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 14:05:32 |
Цитата: DeC от 18.02.2023 13:04:35
А ведь когда-то Калифорния была мозговым центром всей Америки, где жили самые образованные граждане страны, а также мозги-иммигранты, высосанные из других стран... Как-то США деградируют намного быстрее чем можно было ожидать.
Ну и общая статистика по США:
ЦитатаВ среднем по стране в 2022 году 79% взрослого населения США являются грамотными. В 2022 году 21% взрослого населения США неграмотны. 54% взрослого населения имеют грамотность ниже уровня шестого класса.
https://www.crossriv…statistics
Среди стран ООН США занимают 135-е место по уровню грамотности взрослого населения, уступая даже таким беднейшим и слаборазвитым африканским странам как Замбия, Эсватини и Зимбабве. Причем с каждым годом США опускаются в этом рейтинге всё ниже и ниже. Такими темпами америкосы скоро догонят Афганистан, Сомали, Нигер и Чад.
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 14:19:47 |
Цитата: User78 от 18.02.2023 14:05:32
Вы просто рассматриваете их в парадигме советского мышления. Развитие человека и т.д.
А по сути больше половины населения в грамотности просто не нуждается, приложить пальчик к считыватель отпечатка вместо подписи, сказать "Алекса блаблабла", сказать гуггл покажи как (сделать что-то), переключать каналы на дуроскопе (стрелочками вверх и вниз) или собирать помидоры-апельсины или (длинный список других занятий) отсутвие грамотности не мешает.
Возврат к неофеодализму и технофашизму.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 14:30:34 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 14:19:47
Да, для сбора кукурузы и тростника руками грамотность не нужна (хотя для управления современным трактором с автоматизированным навесным оборудованием уже пригодится).
Неграмотное население автоматом означает самые низкооплачиваемые виды работы вне научно-промышленного комплекса (значит меньше налогов в бюджет, меньше новых вооружений изобретут и произведут), а также это снижает уровень внутреннего потребления (у нищих нет денег на покупки), ну и рост преступности с наркоманией:
https://glav.su/foru…age6749569
Так что увеличивая массовую неграмотность своего населения, США сами стреляют себе в ноги и в голову. Вон даже гиперзвук никак не могут осилить, единственную новую АЭС (вернее достройку двух блоков на существовавшей АЭС) мучают уже 15 лет... Добавим к этому растущую массовую наркозависимость американцев, популяризацию криминального образа жизни (почти вся популярная черная/латино музыка в США так или иначе героизирует преступников, уличные банды) и старательно навязываемую властями геезацию общества, трангендеризацию мальчиков в "девочек" и наоборот - и получим к 2030-му году ещё более уродливое общество в США, а также значительно ослабившуюся у них экономику и вооруженные силы.
Цитата: BUR от 18.02.2023 14:39:14
Не могу согласиться.
Во-первых, вплоть до середины 90-х в США таки занимались бесплатным принудительным образованием всего населения, благодаря чему имели большую "скамейку запасных" для развития своей науки и техники. Потом они начали расслабляться и хиреть, запас своих высокообразованных кадров начал стремительно снижаться, на многие работы, требующие высокой квалификации, пришлось срочно звать мозговитых мигрантов. Ну и как итог - достаточно быстрая деградация США в научно-техническом плане, Россия и Азия уже опережают америкосов по многим направлениям.
Во-вторых, в России, Китае и Иране не просто так уделяют огромное внимание всеобщему образованию своего населения. Да, в наших странах тоже для 30% работ грамотность не особо нужна, но уменьшая общую грамотность мы бы уменьшили число высокообразованной молодёжи, из которой уже можно выбирать сверхумных и гениев. Даже в современной армии неграмотным уже делать нечего, прошли времена "сено-солома".
А так да, тут один оппозиционер уверял, что и вышедшая из-под контроля наркомания для США выгодна, теперь вот растущую безграмотность оправдывают)
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 14:39:14 |
Цитата: User78 от 18.02.2023 14:30:34
Нифига. Вы опять мыслите в советских рамках, сформированных во времена когда образованных людей не хватало. Для США чуть по-другому.
Они не занимаются тем, чем занимался СССР – "бесплатно давал образование тем, кто поедет работать на врага" (в США, Израиль, Германию и т.д.), они существенно более практичны. Кому надо берет в долг и учится, кому не надо – тому и не надо. Если 30% населения США для их жизни и деятельности грамотность не нужна, значит и тратиться на "принудительное обучение грамотности" не нужно. "Квадратиш практиш гут".
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 20:10:40 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 14:39:14
Мне химия понадобилась после двадцати. В десятом я ее сдал с второго раза, двоечник. Но оставшихся знаний хватило, что бы знать, куда копать и что читать. Без начальных знаний не получилось бы. Ровно то же с математикой получилось уже после тридцати, когда за пару месяцев пришлось пробежать с седьмого по десятый класс и далее. В школе то она мне была не нужна совсем. Тройку натянули и ладно, сдачу я и так посчитаю. Так что принудительное обучение, как по мне - нужно.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 16:23:34 |
Цитата: User78 от 18.02.2023 14:30:34
Государство богатеет от произведённого продукта, а не от сбора налогов. К тому же обучение само по себе довольно затратное мероприятие. А работу выполняемую неграмотными - всё равно нужно кому-то выполнять.
Цитата: User78 от 18.02.2023 14:30:34
И как обученные грамоте сборщики клубники помогут построить АЭС? А уличные банды - ну да, есть связь с грамотностью, но она непрямая, основные факторы другие. И если не учитывать их, просто получится грамотная уличная банда. В том же СССР как раз при всеобщей грамотности уличные банды вполне себе расплодились.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 14:59:32 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 14:19:47
Так Союз этим не по простоте душевной занимался. А вот возврат к неофеодализму только в отдельно взятом регионе планеты, то есть вне условий реального однополярья - прямая дорога этого региона под лавку. Во всех смыслах. И без вариантов.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 16:09:22 |
Естественно сначала по необходимости (но, кстати с бесплатностью высшего образования в сталинские времена было ой как не просто и не для всех), затем во многом по инерции в позднем СССР.
А вот тут всё не так однозначно. "Перепроизводство" образования имеет и свои негативные стороны. Излишек образования по сравнению с необходимым для работы и жизни ... не просто с ним.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 16:16:24 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 16:09:22
-Так необходимость никуда и не делась. Нигде и ни у кого. По крайней мере пока не наступил реальный "конец истории"тм. И даже апосля её утрата достаточно спорна.
-Что значит неоднозначно-то? Можете как-то конкретизировать этот полунамёк? Или вы пытаетесь обратиться к мифологии о том, что необразованным быдлом легче управлять? Если так. То опять таки. Вопрос в каких условиях. В условиях наличия глобальной конкуренции - как минимум глубоко вторично.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 16:25:49 |
Неоднозначно тем, что во первых работодатель начинает задирать планку требований и от претендента на место кассира в Магните требует диплом о вышке, и с ним кандидат становится предпочтительным. А во вторых, появляется значительная прослойка людей с дипломом и амбициями, которых наш царь Александр 3й назвал "гнилая интеллигенция", а некий французский министр - "эти образованные господа". Амбиции не позволяют им пойти работать слесарем, а вакансий начальника над слесарями на всех образованцев не хватает. Появляется некая фронда, ибо эти господа всегда недовольны. Тем более, когда их учат бесплатно, то есть за счёт народа. Ну и к тому же, ведь гауссиану распределения интеллектуальных способностей в популяции никто не отменял. Баран, получивший диплом, не становится умником, он становится дипломированным бараном, и не более того.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 16:35:39 |
Цитата: ДмитрийА от 18.02.2023 16:25:49
Эт всё проблематика навыков управления и планирования. А так-то и танцору, извиняюсь, яйца могут помехой стать. Предложите отрезать? Эт во-первых. А во-вторых речь за безграмотность на уровнях неумения читать, писать и считать. А не способности атом в соковыжималке расщеплять. Такшта...
А так. да, защитный порыв переможного объяснения преимуществ общества с более чем значительной долей населения не умеющих в азбуку и счётные палочки - весьма забавное явление. Как ни крути.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 16:42:16 |
Я понял, что Вы весьма опытный демагог. Кстати, речь шла о вышке, а не о навыках грамотности, то есть умении прочитать слово "вокзал" и понять, что это не "пивная".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 16:51:08 |
Цитата: ДмитрийА от 18.02.2023 16:42:16
А я понял. что вы не в состоянии защитить собственную позицию. А вот речь шла об уровне грамотности в США. Элементарной грамотности. Изучайте тред. Целиком. Для приличия хотя бы.
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 17:14:52 |
Пока не забанили...:-)
Копался в архиве, нашел видео...
Да.... все таки умница он был....
Копался в архиве, нашел видео...
Да.... все таки умница он был....
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 16:44:23 |
Зачем певцу ртом, бегуну с мячом, борцу на арене, кривляке в тик-токе и 100500 интернет-каналов, .., вэлферщику, поденному рабочему на планцации, бандиту из BLM или его противников уметь всё это? Смотрите на это число просто как на "вот такому количеству населения писать, читать и считать просто не требуется".
Помимо всего прочего... Вы может не заметили, но с развитием техники можно быть всё более "тупым", "гуггль, прочитай мне газету", "гуггль пиши под диктовку", "гугль сколько будет..." и треть населния обойдется без навыков чтения письма и счета... Зачем знать и уметь самому, когда есть "электронная прислуга".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 17:07:50 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 16:44:23
Смешно. Во-первых вопрос. Ибо интересно вдрух стало. Вэлферщиками этими самыми или бандитами и так далее рождаются или становятся? Если становятся, то почему и каковы пределы их доли в обществе? А во-вторых. Вы считаете, что "электронная прислуга"тм и со всем спектром потребной инфраструктуры самозарождается в грязном белье?
В конечном итоге. Еще раз. Общество ограничивающее отбор способных. Проиграет обществу не занимающемуся подобными ограничениями. ключевое - глобальная конкуренция. Вот и всё.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 18:17:23 |
Хорошо, немного назад...
США, Вторая Мировая, сколько народу было занято в "самом прорывном и принципально новом" проекте Ядерного Оружия? Причем сделали две принципиально разные конструкции ("Малыш" и "Толстяк").
Или сколько в данный момент производится в самих США оборудования для космоса, авиапрома, сколько занято по разного рода био-тематике (от манипуляцией генами для с/х до биооружия), и т.д.
Или сколько того-же самого было у СССР, когда он создавал своё ЯО?
Отбор способных это понятно, но с какого-то момента (я оцениваю где-то в 100-150млн базы) отбор способных покрывает потребности, и если базу расширить, то вместо "по способностям" отбор пойдет "по социальным/земляческим/племенным/семейным связям" (помните, анекдоты про экзамены в питерскую консерваторию: "Фамилия? Иванов; А как звали Вашу бабушку? Ирина Моисеевна; Вот как, оказыватся, талант глубоко зарыт...").
П.С. 150 млн... взято из населения США 1940 год = 132,1 млн; Те, кто был взрослым во времена создания американского ЯО родился где-то при 106,5 миллионах (1920). И те, кто вырастут к моменту Аполло-программы (1961 год).
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 18:40:16 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 18:17:23
Хорошо. Отмотаем.
-Откуда этот народ, количество которого вас интересует появился? А ЯО, ни как научный эксперимент или единичный экземпляр, а как основа для ядерного сдерживания, в вашем представлении - продукт гаражного производства или таки ваше "сколько народу" - лишь вершина айсберга. Бессмысленная без всего остального? А проблематика достаточного количества для решения всего спектра задач, стоящих перед государством в условиях жесточайшей внешней конкуренции не интересует?
-Вам когда вы задаётесь вопросом о количестве людей в данный момент занимающихся производством в самих США оборудования для космоса и так далее. Принципиально не интересует такие малости, как динамика изменения объёмов производства во времени, так и уровня грамотности в сша, хотя бы на отрезке с началом в момент выбора данными людьми профессии и концом в наши дни? Или вам так просто удобно формировать аргументационную базу?
И да. Касаемо ваших оценок размера потребной базы. "я оцениваю где-то"тм Вы серьёзно не понимаете, что на таком уровне обоснования предлагаемых значений - всего лишь ваша очевидна попытка подогнать результат под нужные значения? Причем с учётом цифры 150 млн попытка сформированная явно с целью объяснить пердимонокль с очевидной разницей ситуации в России и США? Хотя сам выход на абсолютные, а не относительные значения впечатляет, да...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 19:29:10 |
100-150 млн... взято из населения США 1940 год = 132,1 млн; Как раз во времена создания американского ЯО. И это те, кто вырос к моменту Аполло-программы (1961 год). Те, кто создавал американское ЯО родились когда население США не превышало 110 млн...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 19:45:57 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 19:29:10
А почему сороковой двадцатого, а не, например, девяностый девятнадцатого? А с чего вы взяли, что ЯО и Аполло - сколь-угодно годный критерий и вершина? Почему не гиперзвук, например, или даже сверхзвук? Или вообще что-угодно из того, к чему еще только предстоит выйти? Вот поэтому и говорю, что вы банально подгоняете результат. К сожалению.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 19:55:53 |
Сообщение удалено
BUR
19 фев 2023 00:40:08
BUR
19 фев 2023 00:40:08
Отредактировано: BUR - 19 фев 2023 00:40:08
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 20:17:39 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 19:55:53
Так с чего вы это взяли-то? Наоборот, например, навскидку буквально, неспособность США выйти толком даже на сверхзвук говорит не в пользу ваших построений. Как и факт не способности США вернуть выведенную ранее промышленность. А объяснений росту малообразованного населения в США можно найти куда больше объяснений. Тем более что вы продолжаете игнорировать факт этого самого вывода промышленности. Вот опять таки, навскидку, например, посчитав, что реальное однополярье наступило. Острота проблемы качества собственного населения и соответственно, необходимость поддерживать ранее потребные уровни казалось бы отпала. Ибо база вроде как должна была наоборот расшириться на весь буквально мир. Весь мир. А главное расходы таким образом перекладывались на чужие плечи. Но в итоге оказалось, что изначальная оценка выхода на "конец истории"тм ошибочна. Но фарш провернуть назад нельзя. Ибо конкуренты не позволят. Вот и всё. И ни какой мистики. И никакого переможества. А вполне себе естественный процесс.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 20:17:45 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 19:29:10
Справедливости ради надо заметить, что совершенно непонятно сколько в амерском ЯО американского, а сколько немецкого. И что бы они там сами создали и когда без вывезенных из Германии учёных. Работы велись. Это единственное что известно точно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 17:53:12 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 16:44:23
Проблема в том, что чем большее число вы учите внизу - тем больше имеете на выходе достигших высот в науках.
Можно попытаться улучшить систему, давая высшее образование в кредит, который кроме денег можно погасить или открытием, или стажем на полярной станции, или вырастив трех лауреатов/чемпионов (список больше для обозначения направления).
Тогда тот, кому нужна вышка для галочки - три раза подумает, стоит ли.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 16:34:07 |
Необходимость замещения уходящих на пенсию и расширение. Никто не говорит что в США прекрасная и долгосрочно надежнаи система, но до сих пор они компенсируют её недостатки просто позволяя приехать к ним на работу из других стран. Перекладывая на них расходы на образование и отбор.
Да очень просто, если человек не воспитан изначально "я готов долго учиться, а потом работать не по специальности а где придется", то само осознание что 5-7 лет учился и результата именно от учебы нет создает как дискомфорт так и нелояльность.
Куда практичнее, как например, делают в Германии (я не выступаю за это! просто описываю) – учить в массе фахидиотов (Fach - специальность, профессия), которые хоршо обучены тому что должны делать, довольны жизнью и не "желают странного". В нашем понимании "образованные люди" для развития технологий, разработки продуктов, организации их выпуска и продажи – не нужны, они все излишне образованы, слишком "сложны".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 16:39:28 |
Цитата: BUR от 18.02.2023 16:34:07
-Пиндосы вывели критическую долю промышленности за пределы своих границ.. А когда возникла необходимость провернуть фарш назад не могут. И?
-А воспитывать человека, стесняюсь спросить, религия в вашем представлении запрещает? Что же касается "практичной германии"тм см. пункт первый.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 фев 2023 18:37:58 |
Это именно мифология.
В реальности всё с точностью до наоборот. Проще всего управлять "образованным небыдлом".
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 14:46:40 |
Цитата: DeC от 18.02.2023 13:04:35
Стало не хватать денег и иных стимулов, на импорт мозгов, один из столпов на котором было построено американское благополучие не менее трёх десятилетий, вновь пошло общее снижение образования населения, в сочетании эти два явления усиливая друг друга, создают опасный синергетический эффект с вектором деградации...
В стране с огромным ядерным потенциалом, громадным количеством атомных объектов, это очень критично.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 17:27:02 |
Цитата: DeC от 18.02.2023 13:04:35
Может просто твит не на том языке?
Ну и представляю я себе индивида, которого есть телефон, который может и умеет им пользоваться, установил Твиттер и не смог прочитать
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 17:33:59 |
Цитата: Горец от 18.02.2023 17:27:02
А где вы живете? Есть у меня друзья, которые по телефону просто разговаривают. А смс не читают и не посылают...:-)