Большой передел мира
268,787,807 524,121
 

  DeC ( Профессионал )
  02 мар 2023 19:57:29

Китай

новая дискуссия Дискуссия  580

В отчете Австралийского института исследований стратегической политики содержится предупреждение о том, что Китай достигает значительного преимущества перед США и странами Запада в подавляющем большинстве важнейших и передовых технологий.

Согласно отчету, Китай лидирует в 37 из 44 изученных технологий в области безопасность, космос, робототехника, энергетика, окружающая среда, биотехнологии, искусственный интеллект, передовые материалы и квантовые технологии.

В отчете говорится, что Китай лидирует, среди прочего, в области электрических батарей, гиперзвука и передовых радиочастотных коммуникаций, таких как 5G и 6G, в то время как США лидируют в остальных областях, включая вакцины, квантовые вычисления и космические запуски. «Китай создал основу для того, чтобы позиционировать себя как ведущую державу в мире в области науки и техники», — пишут исследователи.

Чтобы сделать эти выводы, исследователи изучили наиболее цитируемые статьи в ведущих журналах, а также обнаружили, что Китай инвестирует в «импорт знаний» через талантливых исследователей, получивших высшее образование на Западе.

«Лидерство Китая является результатом продуманного формата и долгосрочного политического планирования, установленного Си Цзиньпином и его предшественниками», — говорится в докладе.

НепонимающийНезнающий
  • +2.08 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Обломофф ( Слушатель )
  02 мар 2023 20:04:28

я не очень понимаю, зачем Китаю нужен искусственный интеллект, если иметь ресурс в 1,6 млрд человек? 
Ведь очень похоже, что культ ИИ обусловлен как раз ненужностью носителей ЕИ (естественного интеллекта) в людоедских измышлениях коллективного шваба
  • -0.15 / 6
  • АУ
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  02 мар 2023 21:08:03

ИИ при капитализме нужен только для одного - сбор данных и создание максимально полного профиля каждого индивидуума. Включая связи (как направленные, так и параллельные), навыки. предпочтения и прочая-прочая... Всё для максимального извлечения прибыли с каждой "единицы". Китай, на данный момент, ничем от остальных не отличается.
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
  司马 ( Слушатель )
  02 мар 2023 21:42:36

это понятно. Но эксплуатация ИИ сожрёт электричества, полагаю, больше, чем онанизм майнинг криптовалют. И  настораживает желание вбухивать конские деньги в его разработку и совершенно немыслимые в его эксплуатацию - явно в ущерб людям. А так-то, конечно, заебашат создадут нейросеть для тотального учета, контроля и социального рейтингования, да и нарекут ей имя - ИИ
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
  02 мар 2023 21:44:32

Это только обучение нейросетки много электричества жрёт.Подмигивающий
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  02 мар 2023 22:00:45

    Без конкретики на данный момент. но в целом ситуация с ИИ видится так. 
    В чём неразрешимая проблема капитализма? Основная задача капитала - максимальная прибыль. А это значит надо заплатить работникам как можно меньше и при этом продать им же как можно больше (и дороже). Нарушается баланс - имеем кризис.  Так что выгоднее "жрать" електричество, но держать баланс, так это видит крупный капитал. 
    А люди... что люди... Нам уже сказали - это "новая нефть", ресурс, а не личности.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  02 мар 2023 22:32:34

Не читайте протухшие агитки мракса в перепевах инструкторов райкомов из Жмеринок. 
Проблема не в "капитализме". А в " расширенном воспроизводстве" при "товарно-денежном" распределении. 
Социализм (нормальный) с тем же самым успехом в эту же "проблему" влетает. И, да, она не является "неразрешимой".
. 
ПыСы. Идея мракса - переход к простому воспроизводству и натуральному распределению. 
ПыСы2. Найдите в мракса теорию социализма. Он про коммунизм вещал. "Социализм" - изобретение Ленина.
  • +0.52 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  02 мар 2023 22:58:56

Ну-ну... Влетает... Социализм   и есть переходная фаза к коммунизму, потому что всё больше товарно-денежные отношения переходят в прямое получение благ в обмен на труд. Например питание школьника в СССР обходилось от 40 до 65 копеек. Платили же родители от 20 до 25 копеек. Путёвки, лечение в санаториях и пр. обходились 10-20 % от стоимости. Основные продукты питания, одежда продавались зачастую ниже себестоимости.Бесплатные кружки, спортсекции и пр. Проезд в городском транспорте, а так же куча льгот на ж\д и авиа. Вы, "плакуны" про з\п 120 рублей об этом скромно умалчиваете.
ЗЫ. Маркса вы не читали, да и Ленина похоже в "напеве Рабиновича" слышали... А вот рассуждениями фашиста Ильина от вас так и тянет.
  • -0.60 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  02 мар 2023 23:10:26

Ленин, Дэн и Нгуен смотрят на вас с удивлением.
  • +0.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  02 мар 2023 23:26:51

Зато Сталин наверняка с одобрением. Подмигивающий
А то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.
  • -0.24 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  03 мар 2023 00:10:59

Не для этой ветки дискуссия. РФ к "Сталинскому СССР" мало отношения имеет.
.
Цитата
А то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.

Где? Китай за счёт НЭПа рванул из нищей страны третьего мира в мировые державы.
  • +1.53 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  03 мар 2023 00:37:01

Рвануть-то рванул... И вот теперь всё больше становится "нараскоряку" между внешним "тихим, ползучим колониализмом" (в Африке, Азии, Ц. Ю. Америке (в т. ч. и в нашем подбрюшье), да и вообще везде где может дотянуться - от Австралии до Греции) продвигаемым капиталистическими собственниками и внутренней политикой, имеющей максимально социалистические черты. Как-то - всеобщая доступное образование, медицина и т.п. Которые максимально финансируются именно государством. Ни к чему хорошему это не приведёт. Пример с "одёргиванием" зарвавшихся миллионеров (вспомните историю с Д. Ма и его попыткой создать крупнейшую платёжную систему в КНР) показателен. Пока "акул" удаётся держать " в струе", но долго ли это продлиться и во что выльется противостояние неясно. Тем более что там троцкисты (которых у нас почему то называют "комсомольцами") давно на низком старте...
  • -0.31 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  03 мар 2023 00:44:35

Можно подробности? 
Подобными вещами всерьёз занялся только император Си. Но там что с коммунистическими, что с гуманистическими идеями очень так себе. Скорее возврат к истокам китайского общества.
  • +1.63 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  03 мар 2023 01:10:39

Так полистайте ТГК "Китайский связной" или на ютубах ролики Р. Карманова послушайте. Человек почти 20 лет там работает и  преподаёт. Работу начинал с военкой КНР,. стоял ,можно сказать, у истоков Хуавея. Подмигивающий Он очень много и подробно рассказывает и о коммунистической и о гуманистической составляющей китайской политики.
  • -0.32 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  03 мар 2023 08:08:49

   
Знаете, известный блоггер прошлого, маркиз де Кюстин, тоже долго жил в России, проникся, подробно рассказывал про составляющие русского характера...
Смеющийся
  • +1.93 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  03 мар 2023 09:17:54

Этот маркиз конечно та ещё сволочь... но...  
    Герцен - "Книга эта действует на меня, как пытка, как камень, приваленный к груди; я не смотрю на его промахи, основа воззрения верна."
    Он же -  «Я не знаю ни одного дома, порядочно содержимого, где бы не найти сочинения Кюстина о России».  
    Жуковский - "Жаль, что недокончил он статьи против Кюстина, если этот лицемерный болтун выдаст новое издание своего четырехтомного пасквиля, то еще можно будет Вяземскому придраться и отвечать; но ответ должен быть короток; нападать надобно не на книгу, ибо в ней много и правды, но на Кюстина: одним словом, ответ ему должен быть просто печатная пощечина в ожидании пощечины материальной ".
    Так что ваш пример не в кассу, так сказать...
  • -0.94 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  03 мар 2023 09:37:18

   
Герцен — сволота похуже Кюстина, тут эту мразь цитировать — тот ещё аргумент...
И да, какая разница, сколько в книге правды, если она насквозь русофобская?
По всем методичкам, в пропаганде должно быть не менее 90% правды.
Да вот хотя бы присмотритесь к творениям Ваших коллег из ЦИПСО...
Веселый
(АС по оригиналу)
  • +1.91 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
  03 мар 2023 09:59:19

Герцен: 
ЦитатаПетр I, Конвент научили нас шагать семимильными сапогами, шагать из первого месяца беременности в девятый и ломать без разбора все, что попадется на дороге. Die zerstorende Lust ist еine schaffende Lust [Страсть разрушения есть творческая страсть (нем.).) - и вперед за неизвестным богом-истребителем, спотыкаясь на разбитые сокровища - вместе со всяким мусором и хламом.

Герцен А.И. "Письма в будущее к старому товарищу" (1869 г.)
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
  03 мар 2023 09:20:04

Матфей Парижский был первооткрывателем в этом плане.
Ну а также барон Мюнгхаузен.
Причём у всех троих одинаковая степень достоверности.
  • +0.74 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
  03 мар 2023 01:51:14

Вы слишком идеализируете "социалистический" Китай. Там до сих пор нет бесплатной общедоступной медицины, она только начинает зарождаться.  Пенсий в Китае при "социализме" вообще не было, от слова совсем. Вплоть до 2010...   И на этом "социалистический" Китай сэкономил бешеные миллиарды, которые вместо раздач пенсий инвестировал в экономику. Даже сейчас, после того как Китай стал богаче, пенсии за выслугу лет получают лишь 1/3 пожилых китайцев, остальные довольствуются нищенским пособием в 179 юаней в месяц (менее 2000 рублей). Учитывая, что в Китае с 1979 года насаждалась программа "одна семья один ребенок" - содержать своих родителей приходится 1 ребенку, а часто детей у нищенствующих китайских пенсионеров нет вовсе.  Из-за безденежья у китайцев стали нормой самоубийства в пожилом возрасте (одна из лидирующих позиций в мире по этому параметру, хуже только Южная Корея). Немного появляться пенсии стали только при переходе Китая к оголтелому капитализму.  Такие дела Незнающий


.
  • +2.00 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  03 мар 2023 02:21:34




  


 Ну-ну. А вспомните какие были пенсии до войны в Советском Союзе? А? Это нормальная стаза роста. Как только вздохнули после войны, к 60-м. так и пенсии стали расти. Кстати даже минимальная пенсия не выгоняла стариков на помойку, а тем более в суицид. Про сейчас  - смотрите сами в калькулятор. Даже при белой зарплате и полном, "льготном" стаже - на грани выживания. Исключение - топ бюджетников и военные\полиция А учитывая возраст выхода и смертность... Картина невесёлая. 
    Китай же, повторюсь, разрывается между НЭПом, практически перерастающим в контрреволюционный поворот и социалистической (коммунистической) доктриной. И именно по этому разлому и будут его ломать "гегемоны". А микросхемы-технологии, заводы-пароходы и торговые-санкционные войны это лишь эпизоды сей битвы.  
ЗЫ Опять же не буду пересказывать - посмотрите Карманова, он подробно тему с пенсионкой и социалкой озвучивал. И проблему старения то же. И какие шаги предпринимает правительство. С цифрами и фактами. Хороший источник - рекомендую.
  • -0.97 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
03 мар 2023, 10:24:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  司马 ( Слушатель )
  02 мар 2023 22:35:23

не соглашусь . Логика поменялась, т.к. преобладает капитал финансовый, действующий по схеме "навар - таки деньги - навар (да простит меня Мордехай Леви Карл Маркс). Ведь сейчас выраженная в деньгах стоимость финансовых и нематериальных активов запада на порядки выше стоимости производственных активов. А в этой системе люди - производители и потребители - не нужны. Отсюда, кстати, следуют тенденции перехода из трансгуманизма в совсем чОрный антигуманизм. И пресловутый ИИ станет тем самым антихристом
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  02 мар 2023 23:09:12

Что же вы постеснялись употребить конкретный термин  - фашизм, заменив его неким аморфным "чОрным антигуманизмом"? Мир сейчас на переходе к этому и процесс не на одно десятилетие. Так что "отрабатывают" ИИ именно на "картах индивидуума". Недаром максимально в это вкладываются именно Гейт. Безос. Кук и прочие члены банды.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  02 мар 2023 23:04:09

Это если сильно упрощенно в духе Маркса...
А если по делу, то помимо "хозяин завода" и "его рабочие" есть "обслуга хозяина" (в том числе производство особо дорогох статусных товаров), есть "охрана хозяина" и "охрана правопорядка в целом", есть государство и власть (которая отбирает у хозяина долю через разные механизмы), есть госаппарат (армия, чиновники и т.д.), есть "ублажители рабочих" и "ублажители хозяев".
И у государства есть инструменты, чтобы отвадить от власти тех "хозяев", которые возомнили слишком много и хотят странного, от принудительного разделения "бизнеса" до "обнаружения наркоты в носке" или "изнасилованной больной СПИДом горничной" или "самоубийства 5-ю выстрелами в затылок".
И помимо одного "хозяина" есть 100500 других "хозяев", которые охотно его разорят, если сверх меры "предастся блуду наслаждения жизнью".
 
И так или иначе денежные цепочки замыкаются, и никто ещё не получил "весь мир и ещё 5 процентов" ("хочу весь мир и ещё 5%"). И стоит кому-то из "хозяев" подняться чуть выше, тут же выясняется, что "количество капитала" отнюдь не синоним власти.
 
П.С. помимо роста есть ещё и проиходящий одновременно с ним процесс потерь, не всягда приводящий к разорению.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  02 мар 2023 23:23:24





А почему вы ставите государство на другую сторону доски от "хозяина". Если "хозяин" правящий класс, а это несомненно при капитализме-то, то государство, в лице гос аппарата, лишь выражает волю этого класса. Сиречь "хозяина". Что мы и видим. Характерный пример - на "просьбу" государства поделиться деньгами, хотябы в качестве разового взноса, ответ "хозяев" был практически нецензурным. 
ЗЫ. И обслуга, охрана и прочая "челядь" тоже как ни крути - рабочие, пашущие на "хозяина".:)
ЗЗЫ И про 100500 "других хозяев" не надо. Это было актуально в 19 веке, в эпоху капитализма прямой конкуренции. Сейчас мы имеем сложившийся империализм, так что все кроме "особливого списку" идут лесом... а точнее будут сожраны и освоены  большими акулами. А акулы эти уже настолько переплелись что это скорее мерзкий "крысиный король".
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  02 мар 2023 22:16:49

Абсолютный мировой лидер в использовании ии для данной цели - КНР.
  • +0.34 / 14
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
  02 мар 2023 23:44:22


Там война чипов идёт. Не в первый раз за всё время происходит, кстати. На Тайване, в Гонгонге, в Южной Корее и в Китае. Кто всё произведёт дешевле. Потому так. Могу дать примерную ссылку: Война чипов: что вообще происходит
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  03 мар 2023 00:18:15

Учитывая, что Китай вваливает в образование просто умопомрачительные суммы и имеет массу мотивированной молодёжи, победитель в этой "войне" однозначен. Да ещё  если учесть наработанные   "сто способов честного отъёма" технологий (цитируя гр. Бендера) Тайваню и ЮК придётся ой как несладко.
  • +0.64 / 17
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
  03 мар 2023 00:32:40


Факт однако состоит в том, что подобная «война США против Китая действительно ведётся». Пару дней назад уже знал обо всём этом. А ссылку предоставил произвольную .США - Китай, где Штаты свои платформы используют - на Тайване, в Гонгонге (даже), и в Южной Кореее. То есть просто так точно не запостил бы этот пост на ветке.
  • -0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  03 мар 2023 00:49:37

Так я и не спорю. Просто это один из участков разворачивающейся войны между Китаем и США. Хотя по промелькнувшей в интернетах информации китайцы уже утащили у ASML всё до чего смогли дотянуться. Подмигивающий Дальше - дело техники. Амеры тут похоже бесповоротно опоздали.
  • +0.62 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
  03 мар 2023 03:19:38


Штаты против Китая в Южно-китайском регионе  организуют аналогичную войну, какую они организуют против России на Украине. Обе страны (Россия и Китай) - противники (враги). Да ещё и Иран. Одинаковый почерк действия. Тут просто добавлять нечего.
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  03 мар 2023 04:09:03

    Понятно что США толкают Китай к "силовому решению Тайваньского вопроса". Но!... Учитывая, что проамериканские политики стремительно теряют вес (см. результаты прошлогодних выборов) и сколь-нибудь внятной и авторитетной оппозиции среди молодёжи "взрастить" не удалось (см. активность и результаты последних "протестов"), то Китай предпочтёт подождать оставшиеся 20 "с хвостиком" лет до абсолютно легитимного перехода власти на острове. Вот только дадут ли им эти 20 лет?
    Иран пока тоже стойко выдерживает провокации. От ударов беспилотниками до вновь звучавшей старой песни про "бомбу за 2 недели". 
    У нас же всё несколько иначе сложилось. И хотя почему то многие называют нынешний период БД "войной экономик", на мой взгляд это неверно. По одной простой причине - нет перевода всей промышленности на "военные рельсы". Официально, с программой, накоплением ресурсов, деприватизацией машиностроительного, перерабатывающего и добывающего комплексов. С созданием  ответственных и контролирующих структур. Хотя действия в этом направлении явно просматриваются. А пока скорее идёт схватка военных запасов и потенциалов ВПК.
  • -0.10 / 19
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  03 мар 2023 00:36:05
Сообщение удалено
BUR
04 мар 2023 13:02:18
Отредактировано: BUR - 04 мар 2023 13:02:18

  • +0.40
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  03 мар 2023 00:40:18

Мне вот интересно. 
Откуда у определённой части нашего социума, Из-за черты оседлости, в основном, но тем не менее, берётся маниакальная идея  про "иностранных бван"? 
Да, китайцы - молодцы. Но они развиваются в рамках китайской национальной традиции. Которая полностью перпендикулярна традиции русской. 
Нафига " Приводить в пример китайцев"? У нас, скажем, "убить всех воробьёв" - в принципе не получится
  • +3.56 / 95
  • АУ
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  03 мар 2023 01:02:58

     Угу... Хрущёвская авантюра с "ускоренным освоение целины" (хотя ему все агротехники говорили - так нельзя делать!) не помним-с? А кукурузную эпопею? Под Интой (!) умудрились пастбища и сенокосы распахать и закукурузить. В результате - и кукуруза не выросла, и коров заморили. А чуть дальше глянуть? Столыпинское "переселение в Сибирь"?          Провалившиеся полностью. Такая же авантюра. Да в истории любого государства можно найти подобные примеры. Так что такие эксцессы не являются "китайской традицией"
    Ну и главное - в империалистическом разрезе "национальные традиции" значат меньше чем ноль! Капиталист по сути своей наднационален и действия какого-нибудь условного Джека Ма абсолютно созвучны действиям условного Безоса - всё ради прибыли.
  • +0.26 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
  03 мар 2023 01:08:49

У Хрущёва с целиной проблема была на самом деле другая. Хрущёв выделил из Казахстана несколько областей в отдельный Целинный край с особым статусом управления и финансирования. По сути повесил на содержание в РСФСР. И управленческие кадры из РСФСР. Но передать в состав РСФСР так и не смог. Хотя уволил аж трёх упиравшихся руководителей Казахстана, включая Брежнева и Кунаева. 
Поэтому и целина по итогу не взлетела. И это кстати показывает реальную силу национальных бабайств уже в то время. Дальше эта сила только росла.
Кстати Хрущёва сняли акукурат накануне очередной попытки передать области в РСФСР. А сменивший его бывший руководитель Казахстана Брежнев вернул в Казахстан другого бывшего - Кунаева.
  • +0.45 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
  03 мар 2023 01:23:22

Основной провал был в неверной агрокультуре - нельзя было степи лемешными плугами пахать. Уничтожается плодородный слой. Как только разработали роторные плуги (вроде так называются) и систему пахоты под них, а так же рассчитали систему  лесозащитных посадок, дело пошло на лад. И бодания "местных" с Москвой были вызваны в большей степени не из-за территориальной принадлежности (хотя и это играло роль), а в основном из-за того, что глупость "наскока" на местах была явно видна.
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
  03 мар 2023 09:15:15

Эта система была просчитана ещё при Сталине. И при нём её и стали реализовывать.
Но пришёл кукурузник - и эта система была заброшена.
  • +0.67 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  03 мар 2023 09:32:10

   
Причём т.Сталин был убит не позднее 5 марта, а лесополосы отменили уже 11 марта.
Чем-то они ну очень мешали хозяевам Хруща...
 Думающий
  • +0.85 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111
03 мар 2023, 10:31:03
  • Загрузить
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  03 мар 2023 08:08:34
Сообщение удалено
bb1788
05 мар 2023 18:10:29
Отредактировано: bb1788 - 05 мар 2023 18:10:29

  • +0.62
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
  03 мар 2023 08:10:29

Гм .. у нас своей дури хватает. Но с воробьями вы правы, из за такой мелочи в России никто с печки не слезет.
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
<< Армения
Оно просто не сработало? >>