Большой передел мира
267,570,103
522,726
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 мар 2023 15:51:59 |
Госдеп
новая дискуссия Дискуссия 553
США не хотят отделения экономики Китая от экономики США — Госдеп
ОТВЕТЫ (25)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 мар 2023 16:09:31 |
Цитата: DeC от 09.03.2023 15:51:59
Не хотят или таки не могут? И что-то таки подсказывает, что второе. В отличии от Китая.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 16:28:37 |
Цитата: DeC от 09.03.2023 15:51:59
как бы начинают проговариваться.
Ну, оно и понятно, США уже давно готовятся к введению цифрового доллара по примеру большинства ЦБ мира. Заявленная модель простая - любой наличный доллар меняется 1 к 1 на цифровой. А дальше "не все доллары одинаково полезны"..Готовиться очень не приятный кидок мирового масштаба в первую очередь Китая как самого крупного держателя ЗВР и американского долга номинированных в долларах.
Летом США вполне себе могут объявить дефолт по суверенному долгу - обвалить классический доллар и ввести некий цифровой доллар на основании Специальных Прав Заимствования CDR. При этом то с каким остервенением они громят все вокруг не иначе планы у них реально жесткие.
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 09 мар 2023 16:32:41 |
Цитата: johnsib от 09.03.2023 16:28:37
Вопрос в том, согласится ли кидаемый с кидком. Имущество цифровым не сделаешь, а значит, любой товар, фабрику там или залетевший самолет можно забрать в счет долга.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 мар 2023 16:35:20 |
Цитата: johnsib от 09.03.2023 16:28:37
И деддоларизация планетарной экономики выйдет на запредельные скорости. Со всеми выткающими на способность США продолжать глобальную конкуренцию на текущих уровнях и с текущими целями. Иными словами. Если это план, то исключительно самоубийства.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 17:06:37 |
А вот в этом и проблема оценки ситуации с нашей стороны.
Что имеем?
ЕС сидит по уши зависимое по части вооружений и энергоресурсов от США
АУКУС + Японцы - вполне себе союз
Экономический контур в рамках этих стран позволяет кинуть всех "третьих" и дать преференции "своим" в рамках союзных объединений.
В чем самоубийство? Проблема лишь в товарном обеспечении - не продовольственном даже а чисто ширпотреб. Китай как миленький еще лет 10 будет поставлять трусы и прочие безделушки, а микроэлектроника, станкостроение, автомобилестроение, авиастроение, космос, транспортное строение, технологии - у "большого запада" это все есть. Под боком Мексика с бесконечным трудовым ресурсом для черных работ - нефти и газа США хватит. Австралия прекрасная ресурсная страна впрочем как и Канада)) ИТД итп.
Так что "самоубийство" - это продолжать вести диалог и торговлю с западом в рамках старой схемы глобализации..
|
司马 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2023 17:09:57 |
Цитата: johnsib от 09.03.2023 17:06:37
Указанная проблема как раз решается коллективным швабом. Признаки сокращения потреблятства вроде уже домохозяйкам должны быть видны
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 мар 2023 17:41:01 |
Цитата: johnsib от 09.03.2023 17:06:37
Нуу. Во-первых. Зависимость ЕС обуславливается его сравнительной выгодой нахождения в таком положении. А не способностью США безусловно заставлять находиться в собственном фарватере. Ибо у США банально и в принципе нет сил обеспечить физический контроль. Без чего лояльность можно только покупать. Эт касается и японии и прочих вассалов вашингтона. Со всеми вытекающими на вероятность сохранения кагала после потери статуса доллара. Тем более, что его, коллектива, рыхлость и слабая управляемость очевидна давно. Если не изначально. То есть. Необходимо определиться какова роль доллара в способности вашингтона удерживать коллектив вассалов. Ибо без этого, планируемый вами "экономический контур" может в итоге оказаться даже меньше территории самих современных США.
Во-вторых. Если доллар для Китая - в первую очередь прокладка для доступа на ресурсные рынки остального мира. А это именно так, как ни крути. То после кидка Западу придётся придумать на что обменивать китайские трусы, чтоб насытить им собственные рынки. С учётом наличия открывшихся очевидных рисков, естественно. Со всеми вытекающими на цену трусов для таких покупателей. И эт не считая того, что кидок коснётся не только Китая, а буквально всех. И отразится, буквально на всех. Со всеми вытекающими уже на сами планы продолжать получать необходимые товары во время переходного периода. И без чего, в свою очередь, сам переходный период, извиняюсь, переходит в фантазийно-мрийную плоскость.
Ну и в-третьих. Дедолларизация в планетарном масштабе банально лишит вашингтон возможностей для недобросовестной конкуренции с остальными участниками процесса. И вынудит жить по средствам. Что и есть самоубийство США в текущем виде. Ибо потребует тотальной трансформации. С абсолютно не очевидным исходом. Ключевое - не очевидный исход. В очевидно враждебных условиях во время трансформации.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 18:13:17 |
...так, а другого варианта у них нет в принципе)) силой удерживать мир в долларе, который избавляется от доллара? - так вся эта масса всё равно хлынет запросом в США "обналичить" товаром и золотом этот долговой доллар. Я понимаю, если бы они могли удержать доминирующий доллар хоть какими-то средствами, но инструментов нет у них! Ну, вот поднимут они потолок госдолга и надолго ли? Ведь раньше это происходило на года три. Сейчас потолок придется поднимать ежегодно - а это уже очевидная клоунада всем заметная.. пирамида..
Поэтому и утверждаю, что жесткая посадка с дефолтом летом в США при президенте маразматике - это идеальная модель всё и всем списать. И ведь европа в таком же положении. Евро это продолжение финансовой политики США в мире в лице доллара.
На первый план выходит модель обмена товарами между странами с учетом балансов которые теперь будут контролировать ЦБ. Цифровые валюты ЦБ невозможно ссудить, выдать в кредит, вложить профицит в акции итд.. Это просто расчетный центр, который показывает дисбаланс в торговле. Я же написал еще дня три назад - всё идет к Цифровому Бартеру.
И это ведь не плохо. Привлекать инвестиции теперь можно по межправительственным соглашениям между ЦБ разных стран. Например: в рамках БРИКС создать расчетный центр в котором будет учитываться дисбаланс торговли, и излишние хвосты уже паковать в инвестиционные фонды.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 мар 2023 18:21:50 |
Цитата: johnsib от 09.03.2023 18:13:17
Нет. Кидок - это идеальная модель именно самоубиться. С запредельными шансами скатиться до состояния среднестатистического образования Центральной Америки. И уже не выбраться. А есть ли выход из той ситуации куда вашингтонщина себя последние лет сто старательно загоняла - вопрос интересный, да. Не уверен, что даже безоговорочная капитуляция их спасёт.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 20:25:48 |
Есть нюанс! Кидняков в истории было много: Генуэзская республика, Голандцы и .... НО, денежки всё время куда-то перебегали из тех мест, где кого-то кидали по-крупному : Генуя, Голландия, Франция,.....пиндосня наконец. Всякие мелкие кидки типа "доткомов" и пр. в расчет не беру. Вопрос: "Кто сливает пиндосию и куда перетекут ДЕНЬГИ"?! Вот бы их под контроль взять. Здесь уважаемый Бульдозер нужен...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 мар 2023 20:38:22 |
Цитата: bca от 09.03.2023 20:25:48
Думается, что былое просто не получится натянуть на современность. Банально по причине того, что планета стала, скажем так. оч маленькой. И буквально некуда перебегать. Разве что в какую-нибудь фантазийную "антарктическую дырку"тм. Но и там, грят, занято. Так что. Финиш. Ну или песец. Тут кому как.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 09 мар 2023 20:56:44 |
У меня было ещё одно предположение. Предыдущие 2-3 тысячи лет можно было переехать весьма ограниченным составом - небольшая сумма денег на первичное обустройство и группа людей, твёрдо помнящих кто кому и сколько должен, с сопроводительными документами. После этого практически на любом новом месте можно было нанять (а на промежутке 5-10 лет, что по тогдашним временам не запредельно, и обучить) специалистов по металлургии и металлообработке в количестве несколько сотен, максимум несколько тысяч человек, способных развернуть производство и вооружить небольшую армию для базовой охраны. Но в наше время танко-, корабле-, ракето- и авиастроение, производство боеприпасов, даже патронов для лёгкой стрелковки, это не цех, не комбинат, а как минимум отрасль промышленности. Про атом и электронику даже не говорим. И если этих отраслей нет, создать их с нуля невозможно ни за 5 лет, ни за 10. Даже о восстановлении разрушенных (с базой части смежных производств и специалистов) есть смысл говорить на промежутке 15-20 лет. Но за такой срок вся техника, которую может и удастся перегнать, без запчастей и обслуживания превратится в металлолом. Так что переезд либо в один из производственных центров планетарного масштаба, где и своих умных хватает, либо можно захватить власть в ипенях и на всю оставшуюся вечность остаться властелином ипеней.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 21:33:06 |
Цитата: bca от 09.03.2023 20:25:48
да, забудьте вы про слово "деньги")) Деньги - это мусор, это для плебса история - кредиты, инвестиции. банки, склянки, депозиты..
Деньги инструмент которым пользовались для взятия под контроль системы. Если раньше контроль брался силовым способом, позже в правовом обществе власть бралась словом джентльмена, то сегодня власть - это цифровое доминирование. Биржи, трансакции, рейтинговые агентства, системы платежей, приложения, программная оболочка, сервера с информацией - это всё сегодня находится в США)) Нет никаких расписок, нет никаких документов с которыми ты можешь пойти и что-то доказать - всё сегодня в цифре на сервере))
Движение грузов по морю по страховке от британских компаний с разрешения захода в порт от американского министерства торговли напрямую зависит от того отправит ли сообщение конкретный таможенник США в ВМФ США на пропуск судна или нет
Движение по небу 80% самолетов в мире завязано на обновление ПО и сервисные услуги от Боинга и Аэрбаса - если завтра ЕС и США заблокируют поставку запчастей какой либо стране по электронному запросу, через пол года 20% авиапарка планеты сядет навсегда, а через лет 5 все 60% гражданских самолетов будут стоять на земле в ожидании сертификации, запчастей от США..
итд итп
Они создали систему, которая способна отключать функционал мировой торговли. Однажды почувствовав удобство цифровой интеграции с западными технологиями, ты уже не спрыгнешь. Потому что на самом деле альтернативы то нет!! пока... Если бы Россия и Китай и прочие страны создавали бы альтернативные системы подкладывали соломку как говорится, то мир мог бы опереться ..
Это претензия китайцам в первую очередь - вот реально обезьяна сидящая на дереве!! Сто раз им предлагали - давайте вместе самолеты делать, давайте микроэлектронику, двигатели высокие технологии.. Нет, сидели в жопе блох ковыряли, у американцев жопу вылизывали.. А сегодня стоило американцам закинуть вирус неконтролируемый и 1.5 млрд китайцев сели в лужу.. Американцы еще и кинут китайцев на сумму долга которые китайцы держат в фондах США...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 11:30:33 |
Сообщение удалено
bb1788
27 май 2023 21:26:34
bb1788
27 май 2023 21:26:34
Отредактировано: bb1788 - 27 май 2023 21:26:34
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 09 мар 2023 20:43:06 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
10 мар 2023 23:26:11
Andrew Carlssin
10 мар 2023 23:26:11
Отредактировано: Andrew Carlssin - 10 мар 2023 23:26:11
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 21:45:10 |
ЦБ не является коммерческим банком, если ты положил(перевел) деньги в цифровой рубль на счет ЦБ, то этих денег НЕ существует для системы коммбанков, которая и выдает кредиты\ипотеки\ссуды.
То есть цифровые деньги на счетах ЦБ с точки зрения денег - это даже не пассивы. (ну так по крайней мере ЦБ РФ в своих пояснениях пишет - он не начисляет проценты на эти деньги, он не работает с ними по принципу коммбанков)..
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 мар 2023 16:47:04 |
Сообщение удалено
BUR
21 мар 2023 21:32:20
BUR
21 мар 2023 21:32:20
Отредактировано: BUR - 21 мар 2023 21:32:20
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 16:50:50 |
Сообщение удалено
bb1788
27 май 2023 21:26:50
bb1788
27 май 2023 21:26:50
Отредактировано: bb1788 - 27 май 2023 21:26:50
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 09 мар 2023 17:00:52 |
Сообщение удалено
Moksha
09 мар 2023 21:57:12
Moksha
09 мар 2023 21:57:12
Отредактировано: Moksha - 09 мар 2023 21:57:12
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 17:03:35 |
Сообщение удалено
bb1788
27 май 2023 21:26:48
bb1788
27 май 2023 21:26:48
Отредактировано: bb1788 - 27 май 2023 21:26:48
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 мар 2023 18:39:41 |
Цитата: Moksha от 09.03.2023 17:00:52
Это потому что евро не российская валюта. Банкноту в 5000 рублей с оторваным краем у вас в РФ любой магазин без проблем возьмет. Вот то же самое с евро банкнотами в ЕС или долларовыми в США.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 16:54:02 |
Цитата: johnsib от 09.03.2023 16:28:37
Ваша версия не предполагает сохранения для цифрового доллара ключевой функции "фиатного" доллара - функции универсального средства международных платежей и хранения.
А это для США смерти подобно. И в "цифровой доллар" потом никого не загонишь ни кнутом, ни пряником.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 17:33:43 |
Цитата: кость от 09.03.2023 16:54:02
А кто вообще решил, что это базовый интерес США? Нас так долго убеждали, и мы так себя долго уговаривали, что якобы США держатся за контроль над системой расчетов и доминирующей роли доллара, что мы в это поверили и воспринимаем, как аксиому.
Им интересен был прОцент со всех операций проведенных в долларах, но с началом введения цифровых валют всех мировых ЦБ - этого теперь не возможно обеспечить в долларах. США достаточно контура в половину мировой экономики - страны АУКУС, Япония, Тайланды Малайзии и прочие. А по другую сторону пусть Китай Россия Венесуэлла Иран СКорея болтаются...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 10:14:34 |
Цитата: johnsib от 09.03.2023 16:28:37
Если они это могут - то они это сделают.
Залили же они мир необеспеченным долларом....
А вообще, чем дальше, тем больше Штаты предстают неким монстром на мировой арене... кадавром планеты.
В безумии пожирающим все вокруг... (Подчеркиваю: они - не созидатели, а пожиратели. Созданного другими.)И никто не уйдет... неосчастливленным.
Хватит ли миру сил объединиться в противостоянии этому монстру?
Разжиревшему на обманах, подлостях и грабеже?Или страны будут покорно ждать, пока их сожрут?
И эта раковая опухоль погубит человечество?