Большой передел мира
267,562,570
522,728
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 00:42:48 |
Иран завершил процедуру приобретения истребителей Су-35С у России — Semafor.
новая дискуссия Новость 6.061
Об этом новостное издание сообщает со ссылкой за заявление пресс-секретаря миссии Ирана в ООН Моджтаба Бабаеи. По словам иранского представителя, "истребители Су-35 оказались технически приемлемы для Ирана, поэтому после октября 2020 года и прекращения ограничений Ирана на закупки обычных вооружений, Иран завершил сделку по их покупке". При этом Бабаеи не сообщил ни дату поставки, ни их количество.
Ранее иранские чиновники уже высказывались о возможности скорого прибытия в Иран истребителей Су-35С, помимо этого, Иран готовил подземные авиабазы к их прибытию. Однако это заявление является первым официальным подтверждением завершения сделки по продаже современных российских истребителей Су-35С иранским вооруженным силам.
https://tgstat.ru/channel/@milinfolive/97823
Ранее иранские чиновники уже высказывались о возможности скорого прибытия в Иран истребителей Су-35С, помимо этого, Иран готовил подземные авиабазы к их прибытию. Однако это заявление является первым официальным подтверждением завершения сделки по продаже современных российских истребителей Су-35С иранским вооруженным силам.
https://tgstat.ru/channel/@milinfolive/97823
ОТВЕТЫ (29)
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 15:43:23 |
Член комиссии по национальной безопасности и внешней политике Меджлиса Ирана Шахрияр Хейдари в интервью иранскому изданию Tasnim подтвердил сам факт закупки многоцелевых истребителей Су-35 и даже назвал сроки их поставки. По словам иранского политика, самолеты начнут поступать в начале следующего года по иранскому календарю, т.е. через два с половиной месяца. Иранский новый год наступает в день весеннего равноденствия первого весеннего месяца Фавардин. Таким образом, 1402-й год в Иране будут праздновать 21 марта 2023 года.
Кроме того, Россия поставит Ирану вертолеты, а также некие оборонительные системы и ракеты. Подробностей Шахрияр Хейдари не привел, поэтому неизвестно, какие именно системы и ракеты хочет получить Тегеран. Возможно, что речь идет о зенитных системах, в том числе С-400.
Давно пора, с современной боевой авиацией дело у аятолл обстоит печально. По данным Израиля, речь идет о поставке 24 Су-35С.
Кроме того, Россия поставит Ирану вертолеты, а также некие оборонительные системы и ракеты. Подробностей Шахрияр Хейдари не привел, поэтому неизвестно, какие именно системы и ракеты хочет получить Тегеран. Возможно, что речь идет о зенитных системах, в том числе С-400.
Давно пора, с современной боевой авиацией дело у аятолл обстоит печально. По данным Израиля, речь идет о поставке 24 Су-35С.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 16:29:23 |
Цитата: Сергей В. от 10.03.2023 15:43:23
Если это так, то иранские пилоты должны уже минимум полгода как обучаться где-то у нас. Самолёты пока не летают сами по себе.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 16:43:22 |
Цитата: Sj от 10.03.2023 16:29:23
Не стал бы уверенно утверждать, что они уже год как не обучаются. А то ведь всякое бывает. Ну талант у людей. Вот так вот взяли и сразу полетели. Скажете не бывает?
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 17:16:08 |
Цитата: Слава67 от 10.03.2023 16:43:22
Они вообще умницы! И летать научились, и язык, и водочка под березками...:-)
|
Vaal ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 22:00:16 |
Цитата: Сергей В. от 10.03.2023 15:43:23
Это египетские. Стоят наготове.
Вероятно, время нужно на подготовку летного состава.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 мар 2023 13:51:27 |
Иран завершил сделку по покупке истребителей Су-35 у России
Тегеран, 10 марта, ИРНА - Представительство Ирана в ООН, как сообщается, заявило, что страна завершила подписание контракта на покупку самолетов Sukhoi-35 у России, но информация о количестве этих самолетов и сроках поставки является конфиденциальной. Постоянное представительство Ирана при ООН заявило, что «после окончания ирано-иракской войны в 1988 году Иран обратился к ряду стран с просьбой изучить возможность продажи Ирану истребителей, и Россия объявила, что готова их продать».
Иранская миссия в ООН добавила, что «истребители Sukhoi-35 технически одобрены Ираном. После октября 2020 года, когда запрет на продажу обычных вооружений Ирану был снят в соответствии с резолюцией 2231 Совета Безопасности ООН, Иран, наконец, согласился их приобрести». Представительство Ирана не сообщило, когда и сколько истребителей будет доставлено в Иран. «Подробности не разглашались, поскольку информация засекречена», - отметили в миссии.
______________________
Иран редко когда что покупает у других стран из военной техники, предпочитая собственное производство. Но когда что-то надо, то берут сразу и особенно у России.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 мар 2023 15:14:59 |
Цитата: Gangster от 11.03.2023 13:51:27
Иран с удовольствием бы что-нибудь купил, но ему не продают. Из-за резолюции 2231 Совбеза ООН Ирану не продавали оружие до конца 2020-го года.
Как только действие резолюции закончилось - Иран поспешил с переговорами купить хоть что-то. Очевидно, Китай отказал Ирану в поставках самолётов и тот обратился к России. Так что не "Иран, наконец, согласился их приобрести", а "Россия, наконец, согласилась их продать". Это две большие разницы.
...
По поводу "когда что-то надо, то берут сразу" - Ирану самолёты нужны давно, ещё вчера и даже позавчера. Состояние и состав ВВС Ирана весьма плачевные (как для страны с площадью 1,65 млн км2, населением 87 млн и амбициями региональной державы). По большей части это сильно устаревшие самолёты западного производства.
Основу ВВС Ирана до сих пор составляют 64 шт. F-4 (построены в 1960-е), 75 шт. F-5 (построены в 60-е и 70-е) и 43 шт. F-14 (построены в 1970-е):
F-4:
F-5:
F-14:
С собственным авиастроением у Ирана как-то не заладилось. Иран долго пытался скопировать небольшой старинный американский истребитель Northrop F-5 (первый полёт 1959), и в 1997 году совершил первый полёт HESA "Azarakhsh":
За 10 лет было выпущено около 6 шт. вместе с прототипами.
...
Потом, в 2007 году первый полёт совершило дальнейшие развитие этой темы - HESA "Saeqeh". Главным отличием от F-5/"Azarakhsh" была установка двух стабилизаторов:
За 10 лет было выпущено 24 шт. Масса пустого 4,4 тонны, максимальный взлетный вес 9 тонн, скорость до 1700 км/ч, потолок до 16 км.
...
Потом иранцы представили забавно выглядевший выглядевший F-313 с маленькими крылышками, но этот макет за 11 лет так никуда и не полетел:
...
В итоге, Иран решил вернуться к старому F-5, создав в 2018 очередную его копию - HESA "Kowsar". Главным отличием от "Saeqeh" было возвращение к одному стабилизатору как на F-5:
для сравнения, Northrop F-5 в 1959:
За 5 лет было впущено 4 шт. HESA "Kowsar". Характеристики несколько ухудшены по сравнению с предыдущим "Saeqeh" - дальность уменьшилась в 3 раза (с 3000 км до 1100 км), максимальная взлетная масса 9,3 т, максимальная скорость осталась на уровне 1700 км/ч.
____________________________________________
На этом пока всё. Итого, более-менее новых боевых самолётов, построенных после 1997 года у Ирана около 30 шт., причем все они обладают весьма посредственными характеристиками, которые даже по меркам истребителей 50-х годов прошлого века выглядят слабовато (F-5 был намного слабее чем МиГ-21 и Су-7Б).
Даже Индия выглядит гораздо более успешной страной в авиастроении - там смогли разработать и запустить в достаточно массовое серийное производство собственный истребитель HAL Tejas (13,5 т, 1980 км/ч), их уже сделано 40 шт. серийных и ещё 83 шт. в заказе, а также в разработке HAL Tejas Mk2 (17,5 т, 2200 км/ч).
...
Поэтому грядущая поставка Ирану самых лучших истребителей современности (после Су-57) Су-35С - это будет настоящий прорыв для их ВВС.
Это ещё и выгодное для России подсаживание Ирана на зависимость от наших запчастей, наших авиационных ракет и т.д. Ведь истребители не продаются просто так, это целый комплекс - обслуживание, вооружение, сменные двигатели.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 мар 2023 15:31:11 |
Цитата: User78 от 11.03.2023 15:14:59
Ясное дело, что будет прорывом. До этого Иран производил свои лёгкии истребители. Сейчас понадобились тяжёлые и потому обратились к России. Естественно, что подобный контракт выгоден также и России. Тут никто и не спорит.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 мар 2023 15:57:31 |
Цитата: Gangster от 11.03.2023 15:31:11
Я же подробно описал как "Иран производил свои лёгкии истребители". За 26 лет с 1997-го года Иран произвёл лишь около 30 шт. HESA "Azarakhsh", "Saeqeh" и "Kowsar", которые по сути являются вариациями на тему старого американского Northrop F-5 конца 50-х годов прошлого века (который и тогда сильно уступал другим истребителям своего времени).
Причем вплоть до 2021 года на эти легкие истребители устанавливались старые двигатели GE J85 (первый запуск в 1956), сканнибализированные с имевшихся у персов F-5. В 2016 представили иранскую копию этого двигателя под названием "Owj" и в 2021 началось серийное производство. О производстве движков хотя бы уровня разработки 70-х (F110 и РД-33 для ремоторизации F-14 и МиГ-29) иранцы пока даже не мечтают - это слишком сложные для них технологии, я уж молчу про двигатели уровня F135, WS-10C, АЛ-41Ф1, Тип30.
Ирану всегда нужны были нормальные тяжелые истребители, а не только сейчас понадобились. И обращался он и раньше, просто пока действовала резолюция Совбеза ООН 2231 (за которую проголосовали в том числе Россия и Китай), мы не могли продавать Ирану истребители. Согласно резолюции, эмбарго на поставки обычных вооружений в Иран действовало до октября 2020 года. После октября 2020 иранцы ещё два года зачем-то теряли драгоценное время - телились, кочевряжились, капризничали, торговались, пытались что-то купить у Китая (тот их послал), но в итоге были вынуждены согласиться на все наши условия, как по ценам, так и по комплектации и т.д.
Выбора у иранцев нет, ведь ВВС Израиля (127 шт. F-15, 224 шт. F-16, 36 шт. F-35 и др.) по всем параметрам значительно превосходят ВВС Ирана, а кроме России современные истребители им никто не продаст. Поэтому Ирану придется выполнять любые условия российской стороны.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 мар 2023 16:15:40 |
Цитата: User78 от 11.03.2023 15:57:31
Какие ещё условия? Иран сам заинтересован в приобретении российских истребителей. I don't understand.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 16:32:20 |
Цитата: Gangster от 11.03.2023 16:15:40
Что значит - не понимейшен? Любая сделка происходит при определённых условиях . Которые нельзя нарушать . А если покупатель "заинтересован в покупке" - то именно Продающая Сторона ставит свои условия . (или пусть не покупает ....никто не обязывает Россию продать истребители Ирану) ... Это Вы с еврогеями может попутали , для которых СШП ставят Свои условия при сделках с третьими странами .
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 мар 2023 18:52:17 |
Цитата: OlegNZH-2 от 11.03.2023 16:32:20
Какие ещё условия? Иран запросил СУ-35 у России, Россия продала. Вот и вся сделка. Всё.
|
shtrafbаt ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 19:44:06 |
Цитата: Gangster от 11.03.2023 18:52:17
Как у Вас просто!
Самолёты - это не хотдог на заправке ("вам с горчицей или с майонезом"?)
Условий масса.
От обучения, обеспечения, хранения, ремонта, обслуживания, вооружения, инструкторов, тактики применения и ещё десятки вопросов.
Основных, дополнительных, возникающих в процессе...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 мар 2023 19:55:56 |
Цитата: shtrafbat от 11.03.2023 19:44:06
Что просто? Естественно, что всё это так и идёт От обучения, обеспечения, хранения, ремонта, обслуживания, вооружения, инструкторов, тактики применения и ещё десятки вопросов. Основных, дополнительных, возникающих в процессе.... А как же ещё? А по другому же никак.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 20:14:28 |
Цитата: Gangster от 11.03.2023 19:55:56
А почему всё время синим выделяете , непонятное ? Вам непонятны , например , даже те условия, которые , могут , например возникнуть - если передача третьей стране возможна \ невозможна ? Что Вы тупите? Вам известны Все Условия Сделки? Тогда вы из ГШ пИшите , если вам всё известно (Правда неизвестно из какой страны).... ПишИте ещЁ ...
PS Поясняю - на пост User78 " ... Поэтому Ирану придется выполнять любые условия российской стороны. " .... Вы ответили - какие ещё условия ? " I do not understand" ...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 мар 2023 21:58:13 |
Цитата: OlegNZH-2 от 11.03.2023 20:14:28
Фиолетовым цветом точнее будет. Условия сделки обоюдные. Россия - поставщик, Иран покупатель.
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 21:39:56 |
Цитата: User78 от 11.03.2023 15:57:31
Эпопея с МС-21 столько же по времени будет тянуться. Это при том, что санкции запад ввел не с самого начала, а даже помогал с комплектующими, в отличии от Ирана, который десятилетиями - под санкциями и всё сам.
Умиляют псевдопатриоты, по поводу и без гадящие на союзников.
Нынешние отношения с Ираном - как по мне, так в топ10 достижений ВПР России.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 мар 2023 22:36:22 |
Цитата: Krakatau от 11.03.2023 21:39:56
МС-21 совершил первый полёт с американскими двигателями и крылом из иностранных композитов в 2017 году.
Первый полёт МС-21 с российскими двигателями ПД-14 - в 2020.
Первый полёт МС-21 с крылом из российских композитов - в 2021.
Серийное производство полностью отечественных МС-21-310РУС - в 2024. Это, на самом деле, очень быстро, учитывая колоссальную сложность задач (ПД-14 ничем не хуже самых передовых двигателей Запада - PW1000G и CFM LEAP, да и наши новым композиты тоже не уступают лучшим американским/японским образцам).
Так что зря злорадствуете на тему МС-21 - это действительно огромный успех российской науки и техники, до которых Китаю (и тем более Ирану, Индии) ещё очень далеко. Та же Япония, например, так и не смогла в свой самолёт:
Цитата: Телеграм-канал AviaNews🇯🇵🇺🇸 Бесславный конец SpaceJet’а
В США, в аэропорту округа Грант (Grant county international MWH/KMWH) начали утилизировать первый из восьми построенных региональных самолётов SpaceJet (б/н JA21MJ).
В начале февраля Mitsubishi Heavy Industries официально объявила о прекращении деятельности по разработке регионального самолёта SpaceJet.
В проект разработки SpaceJet было инвестировано около 1 трлн йен (7,6 млрд долларов). Он был "приостановлен" в октябре 2020 года из-за неоднократных задержек.
Красиво уничтожаются свидетельства того, как были потрачены почти 8 миллиардов долларов.
Фото ©️ Wade Sacket
@AviaNews
https://t.me/AviaCT/20524
...
Цитата: Krakatau от 11.03.2023 21:39:56
Запад не помогал с разработкой российских комплектующих, а предлагал свои двигатели, авионику, композиты и т.д. целиком в сборе. Так что смысла от той "помощи" было немного, наоборот Запад смог затормозить программу своими вероломными санкциями, когда наш самолёт уже был практически готов к серийному выпуску. Но благодаря сверхусилиями наших ученых и инженеров мы в рекордные сроки смогли разработать, испытать и запустить в производство свои аналоги не хуже лучших западных образцов.
Зато теперь МС-21 и SSJ-New будут самыми локализованными в одной стране авиалайнерами в мире. Те же Boeing'и - на самом деле сборная солянка из комплектующих из многих стран, Airbus'ы вообще производятся в 6-7 европейских странах по частям (плюс десятки стран поставщики комплектующих), что уж говорить об Embraer, Bombardier и Comac.
...
Цитата: Krakatau от 11.03.2023 21:39:56
Тут вы сильно заблуждаетесь.
По авиастроению я уже привел, что всё "сам" 3 десятилетия сводилось к копированию одной единственной американской модели - Northrop F5, первый полёт в 1959, движок - 1956.
Иранское автомобилестроение. Иранский седан Saipa P90 — практически полная копия Renault Logan первого поколения, а Saipa Shahin собран на платформе Toyota B, которая использовалась при создании хэтчбека Toyota Yaris. То есть Иран за деньги покупал у европейских и японских автопроизводителей их технологии и платформы целиком, правда прошлых поколений, которые уже устарели и не выпускались.
Иранские миниатюрные подводные лодки Ghadir - копия северокорейских подлодок Yono.
Иранские баллистические ракеты "Шахаб-3" - это копия северокорейских ракет "Нодон", а на базе советского ракетного комплекса «Луна-М» была создана ракета «Зильзаль».
Иранские ПКР Noor - копия китайских C-802.
Иранский ЗРК Khordad-3 - копия советского Бук-М1.
Иранские ПТРК Dehlaviyeh - копия российских Корнет.
Иранские танки Karrar - копия российских Т-90СМ.
Иранские ракеты воздух-воздух Fakour-90 - копия американской AIM-54.
и т.д., таких примеров, когда Ирану передавались/продавались технологии, а он осваивал их производство - десятки.
А вот другой интересный факт - иранские турбиностроение. Единственная турбина большой мощности, производимая в Иране - это MGT-70 компании MAPNA, она же Siemens V94.2, она же Siemens SGT5-2000E, которая несмотря на все санкции производилась в Иране по лицензии Siemens:
Mapna с 2002 года базовый производитель турбин для растущей иранской электроэнергетики. Mapna как производитель турбин не находится под санкциями США, хотя они наложены на одну из ее структур Mapna Khuzestan Power Generation Company.
Компания Mapna в 2017 г подписала контракт с Siemens на импорт более чем 20 газовых турбин и связанных с ними генераторов, которые будут поставлены в течение следующего 10-летия, а также на передачу ноу-хау по производству турбин.
В сентябре 2018 Siemens отправила в Иран свою первую высокоэффективную газовую турбину F-класса для MAPNA.
В случае поставок турбин Mapna в Россию оценку рисков для Mapna сделать сложно, так как это зависит от условий лицензионного соглашения с Siemens.
Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6751304
Это, безусловно, никак не умаляет достижений Ирана в науке и технике, но вот рассказывать про "всё сами" тоже не нужно.
Нет ничего плохого в копировании наработок других стран, особенно если ты от них отстаёшь. Так, США и СССР использовали для своей космической программы наработки Германии. Первая баллистическая ракета Королёва Р-1 была очень похожа на Фау-2.https://ria.ru/20180917/1528610535.html
_________________________________________________
По поводу нынешних отношений России с Ираном, я бы их охарактеризовал как взаимовыгодные и прагматичные, но без особой близости. Не забывайте, что Иран до сих пор официально не признал Крым российским, я уж молчу про другие новые регионы РФ. А также Иран не осудил украинских нацистов/террористов и официально занимает позицию нейтралитета (несмотря на торговлю вооружениями с Россией).
Для сравнения, Россия осудила убийство Сулеймани в январе 2020, причем без малейших колебаний. Если бы аналогичная война была бы у Ирана против каких-нибудь террористов на границах с Ираном, то Россия однозначно осудила бы террористов и, возможно, даже помогла бы ударами как помогла сирийцам.
В 2014 году был сертифицирован самолёт Ту-204СМ, который мы создали практически целиком для Ирана. Однако Иран отказался покупать самолёты у России и в 2016 году при первой же возможности подписал контракты с вражескими Boeing и Airbus на поставку 180 шт. авиалайнеров за 34 млрд долларов (50 шт. B737, 30 шт. B777, 46 шт. А320, 38 шт. А330 и 16 шт. А350). Правда потом эти контракты сорвались и Иран из-за своей запредельной наивности остался ни с чем.
Надеюсь, второй раз Иран на эти грабли наступать не будет и закупит нормальные самолёты МС-21-310РУС, Ту-214М SSJ-New, Ил-114-300, ТВРС-44 и др. у России.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 мар 2023 23:10:44 |
Цитата: User78 от 11.03.2023 22:36:22
Нам тоже надо научится не наступать на одни и те же грабли,
ЦитатаРанее Россия и Иран обсуждали возможность поставок Ту-204СМ. Но контракт Объединенной авиастроительной корпорации с Ираном на эти самолеты несколько лет назад был фактически заблокирован из-за позиции Госдепартамента США (на самолет устанавливаются двигатели ПС-90А2, интеллектуальные права на которые принадлежали американской Pratt & Whitney).
В феврале 2014 года заместитель министра промышленности Юрий Слюсарь говорил, что права на двигатель выкуплены. "Собственно, для Ирана проект Ту-204СМ и создавался. Интеллектуальные права на двигатель Ту-204СМ (ПС-90А2), частично принадлежавшие американской Pratt & Whitney, выкуплены", - объяснял он.
Все авиационные двигатели должны быть 100% отечественными, что бы таких накладок больше не было.
Иран тоже понять можно, его многие тогда кидали, ну мы долго тянули с ЗРК. поставив их только в 2016 году, заморозив их ещё в 2010-ом, при уже полученном авансе
Цитата22 сентября 2010 г. президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1929 от 9 июня 2010 г.". Документ запрещал поставки Ирану "любых боевых танков, боевых бронированных машин, артиллерийских систем большого калибра, боевых самолетов, боевых вертолетов, военных кораблей, ракет или ракетных систем, как они определяются для целей Регистра обычных вооружений ООН, зенитных ракетных систем С-300".
как итог
Судебный иск
В апреле 2011 г. иранская сторона заявила, что поставка российских зенитно-ракетных систем не должна подпадать под резолюцию СБ ООН, поскольку контракт был подписан до введения санкций. ИРИ подала в Суд ОБСЕ по примирению и арбитражу иск к "Рособоронэкспорту" на сумму $900 млн. Однако суд по собственной инициативе добавил к иску еще 3 млрд долл. Иран выражал готовность отозвать иск, в случае если Россия исполнит контракт. Несмотря на то что резолюция СБ ООН вводила запрет на продажу Ирану "любых … ракет или ракетных систем", Россия предложила Тегерану поставить вместо С-300ПМУ-1 комплекс ПВО малой (до 12 км) дальности "Тор-М1Э". Предложение Москвы исходило из того, что данный комплекс имеет исключительно оборонительный характер. Однако Иран отверг это предложение. По словам посла Ирана в России Махмуда Резы Саджади, ИРИ разработала "специальную систему по защите страны, и в этой системе функции С-300 предложенная система "Тор" не могла бы выполнить".
28 сентября 2011 г. министр обороны ИРИ Ахмад Вахиди сообщил, что Россия вернула Ирану перечисленные ранее в качестве предоплаты $166,8 млн.
23 февраля 2015 г. глава госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов заявил, что Россия предложила Ирану вместо зенитно-ракетного комплекса С-300 более совершенную систему "Антей-2500" (модификация ЗРК С-300В).
Цитата13 апреля 2015 г. президент России Владимир Путин подписал указ о снятии запрета на поставки ЗРК С-300 в Иран. Документ вступил в силу со дня подписания.
и
Цитата11 апреля 2016 г. пресс-секретарь МИД Ирана Хосейн Джабер Ансари сообщил, что первая партия российских зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300 прибыла в Иран.
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 23:12:56 |
Цитата: User78 от 11.03.2023 22:36:22
А я не злорадствую, поскольку понимаю сложность работ. Поэтому не кидаю в персов камни, что у них не очень получилось в самолеты, учитывая, что подпиндосным шахам они нафег не нужны были, а последующая война была войной на выживание. И то, что они стали весомым центром силы на БВ заслуживает уважения. И то, что они союзники - заслуга Путина, поскольку к СССР у персов любви не было от слова совсем.
ЦитатаПо поводу нынешних отношений России с Ираном, я бы их охарактеризовал как взаимовыгодные и прагматичные, но без особой близости. Не забывайте, что Иран до сих пор официально не признал Крым российским, я уж молчу про другие новые регионы РФ. А также Иран не осудил украинских нацистов/террористов и официально занимает позицию нейтралитета (несмотря на торговлю вооружениями с Россией).
Серьезно? Это ваши такие маркеры союзников - Крым и хохлы? У меня для вас плохие новости. Если ваша команда копипастеров из Хайфы пишет, то я вас понимаю, а если из России - то ЗАЧЕМ вам признание Крыма от кого бы то ни было????? ВОСЕМЬ лет Крым - это РФ, и вам этого мало, у вас комплекс неполноценности что ли? Какие вам нафик еще признания нужны? Детский сад какой-то.
ЦитатаДля сравнения, Россия осудила убийство Сулеймани в январе 2020, причем без малейших колебаний. Если бы аналогичная война была бы у Ирана против каких-нибудь террористов на границах с Ираном, то Россия однозначно осудила бы террористов и, возможно, даже помогла бы ударами как помогла сирийцам.
Иран до 2015-го с кем на БВ войну вел? Не с террористами? Пока РФ готовилась вмешаться? Хезболла, Сирия, палестинцы, хуситы - кто их поддерживал и защищал в меру сил от исчезновения? Кто чеченских вакхабитов называл террористами а не борцами за свободу Ичкерии - и обращался с ними соответственно?
Без Ирана никакой ограниченный контингент не помог бы той же Сирии.
Поэтому я очень и очень не понимаю такого уничижительного отношения к главному союзнику России на БВ. Или вы думаете нынешний замес Украиной ограничится?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 00:11:13 |
Цитата: Krakatau от 11.03.2023 23:12:56
Персы были центром сил еще в античности.
.
Цитата
И то, что они союзники - заслуга Путина
Ситуативные.
Центры сил друг другу союзники всегда по ситуации.
.
Цитата, поскольку к СССР у персов любви не было от слова совсем.
Неудивительно. Красный Проект - весьма специфический центр сил.
.
В общем.
Персы мутят свою игру. В этом они молодцы. И, поэтому, с ними можно иметь дело.
Но их интересы - в силу кучи причин далеко не всегда и не везде совпадают с интересами России.
Например.
России нафиг не сдалось персидское ЯО. И если на ядерную программу Пакистана или КНДР России пофиг, а ядерную программу Индии Россия только приветствует - то ядерная программа Ирана...
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 00:23:30 |
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 00:11:13
Их жизнь научила надеяться только на себя. Плюс специфика управления с религиозным уклоном. Но при всем этом персы, на мой взгляд, на данный момент самые надежные союзники в том регионе. Имеют свои принципиальные позиции на определенные темы, но там, где с ними договорились - кидалова не будет.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 01:23:05 |
Цитата: Krakatau от 12.03.2023 00:23:30
Единственный наш союзник в регионе "Ближний Восток и Передняя Азия" - это Сирия. Все.
Еще на переделе мира, "может быть" удастся подтянуть в союзники Израиль и ливанскую Хезбаллу.
Остальные - попутчики, и, те же турки выглядят более надежными, чем персы.
.
Цитатано там, где с ними договорились - кидалова не будет.
Вообще-то, если ты не хохол, грузин и не жидобандеровец- то "держать слово" - это нормально
|
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 03:22:13 |
Цитата: Krakatau от 12.03.2023 00:23:30
и самое интересное от Лукашенко не требуют
признания Крыма и новых территорий, а вот Иран должен признать?Да крым давно российский и чего говорить о признании
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 мар 2023 10:58:28 |
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 00:11:13
В значительной степени контролируется нами через проект АС Бушер. И мы положительно относимся к мирному атому Ирана (энергетика, изотопы), но не к военному использованию.
Одновременно мы создаем более безопасный для Ирана окружающий мир, пытаясь урегулировать их споры с соседями. В том же соглашении с КСА огромный вклад России, который сейчас светить не выгодно.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 12:48:02 |
Цитата: User78 от 11.03.2023 15:57:31
США исходят на говно по Ирану и "
Израиль грозить чуть ли не войною здесь и сейчас,
Иран при этом в конфликте на бУ фактически на стороне России,
поэтому выделенное абсолютно не корректно,
в этой сделке (по Су) выгода у обеих равноправных сторон, России и Ирана,
и все условия результат взаимовыгодных договоренностей, а не взламывания рук...
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 17:51:38 |
Этто...
Пока они Иран гнобили, тамошние пацаны нарисовали прикольные беспилотники, которые наводят шороху на украине... Да, с самолетиками плохо. Но Россия поможет. Да ракеты у них не очень. Но есть. А у нас вроде у "Точек" сроки уходят... Так что при желании Иран насует противнику до полного удовлетворения....
Пока они Иран гнобили, тамошние пацаны нарисовали прикольные беспилотники, которые наводят шороху на украине... Да, с самолетиками плохо. Но Россия поможет. Да ракеты у них не очень. Но есть. А у нас вроде у "Точек" сроки уходят... Так что при желании Иран насует противнику до полного удовлетворения....