Болгария

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 11:53:4909.03.2023 г.
София

Цитата

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 11:53:49

 

Болгары, вы такие молодцы. Я вами горжусь!

• +0.90 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: rigel1986 от 11.03.2023 15:17:05Болгары, вы такие молодцы. Я вами горжусь!

Цитата: rigel1986 от 11.03.2023 15:17:05

 

Молодцы, что вышли. Другой вопрос: получится или нет  у них до конца отстоять памятник? Время покажет.

• +0.85 / 14
• • 14

Цитата: Andres от 11.03.2023 16:15:11Молодцы, что вышли. Другой вопрос: получится или нет  у них до конца отстоять памятник? Время покажет.

Цитата: Andres от 11.03.2023 16:15:11

 

Просто воспоминания. 

1982-1986 гг., школа при Посольстве СССР в НРБ. На 9-е Мая всегда проводили торжественную линейку у этого монумента. 45 минут в строю, на открытом солнце, температура под 30 градусов (юг!) - многие падали в обморок, и специальные "санитарные" команды оттаскивали пострадавших в тень, на ближайшие лавочки. ВСЕ!!! (и сами школьники, и родители, и даже зрители-болгары, которые  присутствовали всегда в изрядном количестве) - относились к этому с пониманием, никто не возмущался. Ибо ТАК БЫЛО НАДО, и на тот момент все, что было связано с НАШИМИ в той войне - было абсолютной ценностью. И для нас, и для болгар.

Поэтому. Не верю, что весь болгарский народ оскотинился до той степени, чтобы разрушать памятники Советским Воинам. И указанная новость - тому подтверждение.

Но! Вся ситуация - просто еще одна иллюстрация того факта, что во всех этих микро-квази-государствах от народа не зависит ни-че-го. Их "государственная" политика - всегда заложница влияния больших игроков. В 1991 году произошла "смена состава", Советский Союз ушел, пришел Запад, основная парадигма которого - не "счастья для всех", а покупка высшего руководства в замен на лояльность политики типа страны. Посему - вряд ли получится отстоять.  Госаппарат, поддерживаемый Западом, всегда заборет любых активистов. 

P.S. Влияние СССР на НРБ всегда осуществлялось в основном щедрым финансированием, именно всей страны. Тихим шепотом озвучивалась совокупная цифра в 9 млрд. долларов, долг Болгарии перед СССР. Деньги вкладывались в с/х, энергетику, металлургию. Коздлодуй, Кремиковци, потом Белене ... НРБ при Советском Союзе - это вообще золотой век Болгарии. Начало 80-х - София была культурным шоком для советских граждан. Детские впечатления: жвачка, джинсы, кроссовки, западные глянцевые журналы, западный кинематограф - у подростков просто срывало башню. У взрослых срывало башню от другого: продукты, одежда, обувь - в магазинах есть все! 1/3 Софии - вообще частный сектор, индивидуальные дома, со своими садами.  Значит, ОНИ лучше НАС?? О реальных раскладах тогда мало кто думал.

Все-таки, практика финансирования социалистических витрин вместо "ядра" была глубоко порочна. Необходимо это помнить и НИКОГДА не повторять больше эту ошибку. 

P.P.S. И, личное мнение. Несмотря на вышесказанное - если вдруг возникнет ситуация, когда карта Европы будет переформатирована, неважно каким образом, военным или политическим - думаю, болгары (в целом, как народ) будут абсолютно лояльны Российским властям. Без всяких военных или финансовых рычагов, просто в силу исторической памяти. Болгары - не украинцы, они никогда не были заражены вирусом "Болгария по над усе".

• +0.89 / 27
• • 27

Цитата: Suontakter от 11.03.2023 19:21:07... Но! Вся ситуация - просто еще одна иллюстрация того факта, что во всех этих микро-квази-государствах от народа не зависит ни-че-го. ...

Цитата: Suontakter от 11.03.2023 19:21:07

 

Нифига подобного. Просто население этих территорий на протяжении всей предыдущей истории воспитано быть покорными.
И любое формы народовластия в них, любая государственность – это всегда профанация. Они к этому в принципе не способны, в силу воспитания, обычаев, привычек.
 
Поэтому они всегда живут так, как будето это не самостоятельные государства, несущее ответственность исключительно перед своими гражданами, а по своеч сути протектораты с хозяевами в Порте, Австро-Венгрии, Германии, СССР, США...

• +0.62 / 10
• • 10

Цитата: BUR от 11.03.2023 19:36:18Нифига подобного. Просто население этих территорий на протяжении всей предыдущей истории воспитано быть покорными.

Цитата: BUR от 11.03.2023 19:36:18

 

В отношении Болгарии - Вы абсолютно правы. Поэтому они и будут лояльны.
В отличие, например, от гордых грузин или армян, которые до посинения будут бить себя тапком в грудь, крича о  великой Грузии/Армении, в то время, когда их правительства будут сливать эту "великость" в унитаз.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: bb1788 от 11.03.2023 19:57:53Нуу, не "если", а именно когда "карта Европы будет переформатирована", никто точно не может сказать, будут ли после этого "болгары (в целом, как народ)".

Цитата: bb1788 от 11.03.2023 19:57:53

 

Считайте это прогнозом. Болгария, как и болгарский народ - будут.  В каких границах - да, вопрос. И, причины уже указал уважаемый BUR - будут абсолютно лояльны новой власти.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Suontakter от 11.03.2023 20:32:00Считайте это прогнозом. Болгария, как и болгарский народ - будут.  В каких границах - да, вопрос. И, причины уже указал уважаемый BUR - будут абсолютно лояльны новой власти.

Цитата: Suontakter от 11.03.2023 20:32:00

 

Про границы верно.Там турки на Фракию серьёзно глаз положили.Если нато развалиься,точно отнимут.

• +0.50 / 7
• • 7

Цитата: Suontakter от 11.03.2023 19:21:07... когда карта Европы будет переформатирована, неважно каким образом, военным или политическим - думаю, болгары (в целом, как народ) будут абсолютно лояльны Российским властям. ...

Цитата: Suontakter от 11.03.2023 19:21:07

 

Болгары всегда лояльны хозяевам. Точка.
Хочешь лояльности – будь хозяином и не играй в игры с независимостью. И всё получится.
 
Но в тяжелая время опираться на них нельзя, их лояльность "неизбирательна". Вот сейчас они, например, лояльны ЕС...

• +1.60 / 39
• • 39

Цитата: BUR от 11.03.2023 20:07:21Болгары всегда лояльны хозяевам. Точка.
Хочешь лояльности – будь хозяином и не играй в игры с независимостью. И всё получится.
 
Но в тяжелая время опираться на них нельзя, их лояльность "неизбирательна". Вот сейчас они, например, лояльны ЕС...

Цитата: BUR от 11.03.2023 20:07:21

 

Я хочу рассказать вам историю….
(Кажется, я упомянул это здесь некоторое время назад, но это могло быть и в личном сообщении)

Так...
В далечната 1991 году , молодой сержант спецподразделений полиции Болгарии , в качестве личной охраны высших воинских чинов , сопровождал трех болгарских генералов на встречу в центральную гостиницу Софии.
Двое генералов (в штатском) поехали на встречу, третий и охранник остались в служебной «Волге» на стоянке отеля.
Через несколько часов они вернулись со встречи, и машина уехала в полной тишине.

Через некоторое время третий генерал, не присутствовавший на встрече, спросил: Ну!!! Чего молчите !!??? Что сказали русские?
Один из других офицеров заплакал, а другой ответил: «Русские сказали, что мы уже в зоне ответственности американцев и должны с ними разобраться».
(спустя много лет стало известно, какова была тема встречи, но это не тема сегодняшнего рассказа)

Так...
А после знаменитой фразы: «Боже, храни Америку» процесс стал необратимым.

Лично я считаю, что кто кого предал - тема деликатная и неблагодарная.
Вопрос, что теперь делать.

• +1.86 / 52
• • 41
  • 11

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18Я хочу рассказать вам историю….
(Кажется, я упомянул это здесь некоторое время назад, но это могло быть и в личном сообщении)

Так...
В далечната 1991 году ,

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18

 

Вы с датами что-то путаете. Когда там Живкова поперли?

• +0.03 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: valery913 от 11.03.2023 21:34:32Вы с датами что-то путаете. Когда там Живкова поперли?

Цитата: valery913 от 11.03.2023 21:34:32

 

10.11.1989 г.

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18Через некоторое время третий генерал, не присутствовавший на встрече, спросил: Ну!!! Чего молчите !!??? Что сказали русские?
Один из других офицеров заплакал, а другой ответил: «Русские сказали, что мы уже в зоне ответственности американцев и должны с ними разобраться».

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18

 

Опять русские во всем виноваты. Болгары не причем.

• +1.05 / 20
• • 20

Цитата: Михай от 11.03.2023 22:06:26Опять русские во всем виноваты. Болгары не причем.

Цитата: Михай от 11.03.2023 22:06:26

 

Про сторону участи в двух мировых войнах тоже память напрочь отбило. А так, да. Русские виноваты.

• +0.19 / 5
• • 5

Цитата: Narn от 11.03.2023 23:25:20Про сторону участи в двух мировых войнах тоже память напрочь отбило. А так, да. Русские виноваты.

Цитата: Narn от 11.03.2023 23:25:20

 

13 декабря 1941 года Болгария объявила войну США и Великобритании, однако была единственной союзницей Германии, которая не разорвала дипломатические отношения с СССР и, как следствие, не участвовала в войне против Советского Союза.

• +0.95 / 22
• • 21
  • 1

Цитата: Портос от 12.03.2023 01:06:4213 декабря 1941 года Болгария объявила войну США и Великобритании, однако была единственной союзницей Германии, которая не разорвала дипломатические отношения с СССР и, как следствие, не участвовала в войне против Советского Союза.

Цитата: Портос от 12.03.2023 01:06:42

 

Примерно как сейчас, да? В войне мы не участвуем, вот только боеприпасы и технику хохлам поставляем. А так да, войну не объявила.

• +1.70 / 47
• • 46
  • 1

Цитата: Narn от 12.03.2023 01:23:06Примерно как сейчас, да? В войне мы не участвуем, вот только боеприпасы и технику хохлам поставляем. А так да, войну не объявила.

Цитата: Narn от 12.03.2023 01:23:06

 

Болгарские лётчики и Сербию бомбили. Загадочный народ, однако.

• -1.47 / 22
• • 22

Цитата: Михай от 12.03.2023 01:39:28Болгарские лётчики и Сербию бомбили. Загадочный народ, однако.

Цитата: Михай от 12.03.2023 01:39:28

 

Нет там ничего загадочного. Просто после освобождения из состава Османской империи у Болгарии естественным образом возникли территориальные терки с соседями – многие бывшие турецкие регионы считали своими сразу все.
А кто у нее соседи? Сербия и Греция – которым Россия исстари покровительствовала.
В итоге во всех конфликтах Болгария принимала сторону против Сербии и Греции, и автоматом оказывалась в антирусском лагере.
Такая вот странная у болгар сложилась судьба. Россию они вроде как любят – но всегда оказываются во враждебных союзах.
.
ЗЫ Это предельно краткое изложение, ес-но

• +1.87 / 51
• • 51

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18Лично я считаю, что кто кого предал - тема деликатная и неблагодарная

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18

 

Болгария своим расцветом в 70х-80х была обязана Советскому Союзу - это факт.
Советский Союз САМ ушел из Болгарии - это факт.
Болгария, как любая другая маленькая страна, не может быть самостоятельной - это тоже факт.

Уважаемый Jericho 941 F, давайте не будем спекулировать на тему "кто кого предал" - в 90х, к сожалению, предательство было нормой. 
Мой основной посыл был в том, что болгарский народ (не Правительство!) - никогда не ударит в спину России. В отличие от некоторых небратьев. 
В Болгарии никогда не будет саботажа, партизанской борьбы или гражданского неповиновения. Причины уже изложили - от просто "лояльности" до исторической памяти. 

ЦитатаВопрос, что теперь делать.

Вот это вопрос вопросов. 
В ближайшее время вряд ли стоит ожидать войска маршала Толбухина. Очень надеюсь, что болгарам удастся хотя бы сохранить рациональное ядро в народе. При ориентации на Запад судьба любого славянского народа - манкуртизация. Осознают ли это болгары (как народ)? Вопрос ...

• +0.94 / 19
• • 19

Цитата: Suontakter от 11.03.2023 22:42:17Болгария, как любая другая маленькая страна, не может быть самостоятельной - это тоже факт.

Цитата: Suontakter от 11.03.2023 22:42:17

 

В качестве примера смотрим на Венгрию, у которой нет даже своего порта. Или на ту же Сирию.
Болгарам всего то надо привести к власти правительство, которое разместит в той же Варне русскую военную базу. Пока же болгары даже не захотели получать живые деньги на душу населения за транзит русского газа. Т.ч. не надо всё сводить к размеру страны.

• +1.75 / 43
• • 43

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18Через некоторое время третий генерал, не присутствовавший на встрече, спросил: Ну!!! Чего молчите !!??? Что сказали русские?
Один из других офицеров заплакал, а другой ответил: «Русские сказали, что мы уже в зоне ответственности американцев и должны с ними разобраться».
(спустя много лет стало известно, какова была тема встречи, но это не тема сегодняшнего рассказа)

Так...
А после знаменитой фразы: «Боже, храни Америку» процесс стал необратимым.

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18

 

Абсолютно без претензий на диалог. Просто штука в том, что пример, например, Кубы, оч доходчиво и внятно демонстрирует, что судьба, в данном случае болгарии, - результат выбора и действий самих болгар. А жалостливые истории явно фантазийного жанра, да  еще и с упрёками в предательстве - обычная хуцпа.

• +1.09 / 16
• • 16

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18Я хочу рассказать вам историю….
А после знаменитой фразы: «Боже, храни Америку» процесс стал необратимым.

Лично я считаю, что кто кого предал - тема деликатная и неблагодарная.
Вопрос, что теперь делать.

Цитата: Jericho 941 F от 11.03.2023 20:38:18

 

Тема ясная. 
Мое (!) мнение таково: русских предали так же, как и другие народы СССР и соцлагеря.
И, по мне, это величайшее предательство в истории планеты.
(Западные "лидеры", как и Зеля, сейчас идут по той же дорожке предательства своих народов.)
.
И, как бы не переписывали историю в дальнейшем (а процесс этот идет уже сейчас), переписать этот факт не удастся.

ЗЫ. Даже смешно... оказывается, заранее знаю минусователей...

• -0.31 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: rigel1986 от 11.03.2023 15:17:05Болгары, вы такие молодцы. Я вами горжусь!

Цитата: rigel1986 от 11.03.2023 15:17:05

 

С одной стороны, та же самая парадигма, в которой живёте и вы (русские) - бизнес есть бизнес.
Оружие всегда будет продаваться, а что касается дизеля из вашей ссылки, то вы скромно упускаете из виду, что его поставила Лукойл-Болгария - компания не совсем болгарская.
Люди разные.
Одни раздают айфоны и тирамису, другие со вчерашнего дня показывают новые машины на пляжах Дубая.

А моя предыдущая ссылка, на которую я имею удовольствие наслаждаться вашей реакцией..... нет смысла гордиться (и вам, и мне).
Это последние вздохи русофильских сил в Болгарии в их попытке сохранить память о своих предках.
Болгарская политическая элита уже 2 года не может сформировать нормальное правительство и мы прыгаем от выборов к выборам.
Теперь им (элите) предъявлен ультиматум через месяц сформировать правительство любой ценой, что напрямую втянет Болгарию в конфликт.
Вдобавок к оружию послать роту, взвод, отделение в конце концов (хотя бы один русский/болгарский солдат должен умереть), чтобы трещина между нами могла кровоточить.
И они это сделают.

Могу пожелать вам... не драться между собой. Это самый прямой путь следовать за Болгарией по пути к национальной катастрофе.
Для нас уже слишком поздно для памяти , гордости и предрассудков.

• +1.62 / 29
• • 26
  • 3