Большой передел мира
266,748,726
522,026
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 мар 2023 22:04:27 |
Попытки США "отмазаться" от диверсии на "Северных потоках" вызывают скепсис даже у послушных германских СМИ
новая дискуссия Новость 1.351
Bild публикует некоторые детали о 15-метровой парусной яхте "Андромеда", на которой, по последней версии, 26 сентября 2022 года перевозили взрывчатку "проукраинские диверсанты" - пятеро мужчин и одна женщина, якобы совершившие подрыв газопроводов "Северный поток".
У Bild - три вопроса, ставящих под сомнение эту теорию, озвученную западными СМИ.
Взрывчатка. Для трех взрывов, которые были совершены, ее нужно не менее 1500 килограммов. Спустить ее вручную невозможно, а на "Андромеде" нет крана для спуска такого веса под воду.
Логистика. Как диверсионная группа смогла перевезти полторы тонны взрывчатки из армейских запасов через Польшу и Германию, не попав в поле зрения спецслужб или полиции?
Водолазное снаряжение. Эксперты сомневаются, что "Андромеда" оборудована для работы водолазов.
Последний момент, кстати, обсуждается и в профильных пабликах. Считается, что для глубоководной работы нужны специализированные суда со стабилизацией на месте погружения (в противном случае яхту бы отнесло в сторону).
Кроме того, водолазы должны иметь спецподготовку для работы на существенной глубине с отработкой закладки взрывчатки на модели-симуляторе конкретного объекта (такие существуют на военных базах).
Сайт «Страна» | YouTube | Прислать новость/фото/видео |
У Bild - три вопроса, ставящих под сомнение эту теорию, озвученную западными СМИ.
Взрывчатка. Для трех взрывов, которые были совершены, ее нужно не менее 1500 килограммов. Спустить ее вручную невозможно, а на "Андромеде" нет крана для спуска такого веса под воду.
Логистика. Как диверсионная группа смогла перевезти полторы тонны взрывчатки из армейских запасов через Польшу и Германию, не попав в поле зрения спецслужб или полиции?
Водолазное снаряжение. Эксперты сомневаются, что "Андромеда" оборудована для работы водолазов.
Последний момент, кстати, обсуждается и в профильных пабликах. Считается, что для глубоководной работы нужны специализированные суда со стабилизацией на месте погружения (в противном случае яхту бы отнесло в сторону).
Кроме того, водолазы должны иметь спецподготовку для работы на существенной глубине с отработкой закладки взрывчатки на модели-симуляторе конкретного объекта (такие существуют на военных базах).
Сайт «Страна» | YouTube | Прислать новость/фото/видео |
ОТВЕТЫ (12)
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 23:17:39 |
Тут яхтсмены нужны для оценки бреда. Прежде всего вопрос: как такая лоханка вообще с таким грузом могла дойти до СП?
СУдя по картинке и указанию на 15 метровую длину, это лодка 40 футов, которая способна тащить на себе 8-10 яхтсменов или человеки + груз вместе взятые около тонны, не больше, а вот взять на борт помимо пятерых еще и 1500-2000 кг ВВ (как говорит Сосновский) + кран для его спуска под воду (ну как минимум еще 300 -...кг? Как мне видится, лодка просто просядет минимум на полметра ниже ватерлинии, и в таком виде шляться по Балтике?....фантазеры.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 07:30:42 |
Грузоподъёмность обычной 40 футовой яхты вполне допускает намного более трёх тонн груза.
Банально запас топлива на круизире доходит до 3 тонн, плюс запас воды до 1 тонны. Если рейс не на месяц, то запас воды и топлива можно взять минимальный.
https://www.nauticexpo.ru/prod/meta-yachts/product-198707-571250.html
Кормовая балка на яхте позволяет спускать или поднимать груз до 200-400 кг.
Можно поставить электрическую или гидравлику. Стоит недорого, весит немного.
ПС. Я бы не недооценивал способность англосаксов планировать не только диверсии, но и алиби заранее создавать. Мысль, что яхта со взрывчаткой как операция прикрытия изначально были в реальности нельзя отбрасывать.
Вполне в духе британцев. Если заранее подготовить яхту и задокументировать весь процесс погрузки взрывчатки украми, то ей даже в море далеко идти не обязательно. Вышли, взрывчатку утопили в километре от берега и вернулись. А взрывами занялись совсем другие профессионалы
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 10:11:13 |
Цитата: zdrav от 12.03.2023 07:30:42
Вы описали океанскую яхту, которая ни в чем не похожа на чартерную. Чартерный стандарт 50-футовика: никакой кран-балки на них отродясь не было (под них просто физически нет места), 300-литровый бак под дизельное топливо, два 300-л бака пресной воды — и то и другое в расчете на каботажный режим плавания , 75-сильный дизельный Yanmar (чартеры перестали брать лодки с Volvo-Penta, ставшей дерьмом. Читавшие "Алитет уходит в горы" могут вспомнить, что тогда у чукчей были вельботы с именно Volvo-Penta).
В Балтике и Средимземке чартерные лодки выходят в море безо всякого контроля. Но! лодку от чартера капитан получает пустой с непременным инструктажем по приборам, и где что лежит. Лодка стоит обычно на пирсе каким-нибудь двадцатым номером и затащить не неё 2 тонны с берега незаметно для постороннего взгляда можно только в киносценарии. И уж тем более задокументировать, что ты грузишь 2 тонны взрывчатки — это из области антинаучной фантастики.
Ваш сценарий с яхточкой как дымовой завесой настоящей диверсии интересен, но его можно продать только пенсионеркам на лавочке у подъезда.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 11:42:41 |
Цитата: Dobryаk от 12.03.2023 10:11:13
Кран балки наверняка нет, зато именно на этой лодке точно есть опускающаяся аппарель. Фото уже появилось в сети.
И таки я не говорил, что на всех чартерах топливные баки по три тонны. Я уточнил, что такие баки спокойно устанавливают на 50-е лодки плюс ещё тонну воды берут. То есть никаких проблем погрузить на такую лодку всего две тонны нет, она не потонет.
И аргумент, что там складывать мешки негде - он тоже из области легких неудобств.
Бавария 50 рассчитана на 8-11 пассажиров и в ней четыре каюты. По сути это многокомнатная квартира.
И под каждой кроватью или диваном приличный грузовой отсек. 
Пассаж про бабушек у подъезда мимо кассы. Именно этот сценарий скушает миллиард жителей западного мира и не поморщится.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 12:04:38 |
Цитата: zdrav от 12.03.2023 11:42:41
Ага. Только вот помимо самой взрывчатки и исполнителей - на эту яхту нужно еще погрузить и такую малость, как снаряжение для глубоководного погружения. На несколько человек.
Обратитесь к техно-дайверам - и они вам расскажут - сколько баллонов с различными газами нужно будет. И сколько времени должны будут провести водолазы под водой после погружения на глубину 80 метров.
Так что весь необходимый шмурдяк на описанную вами яхточку не влезет.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 12:32:04 |
Цитата: Danilov71 от 12.03.2023 12:04:38
В описание есть размеры и внутренние объемы яхты. От четырёх до пяти кают. Вместимость до 11 пассажиров.
Никаких проблем запихать внутрь гораздо большие грузы и оборудование не вижу.
Если у вас проблемы с арифметикой, то купите калькулятор.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 12:38:59 |
Цитата: zdrav от 12.03.2023 12:32:04
А теперь со всей этой фигнёй мы попробуем взлететь (c)
В принципе, и зайца можно научить курить (c)
Жить захочешь - не так раскорячишься (с)
В военное время синус 45 градусов может достигать 3 (с)
Ну и куча других пословиц из разряда: Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Цитата: zdrav от 12.03.2023 12:32:04
Если у вас проблемы с глазами, то купите себе очки (почти с)
Цитата: zdrav от 12.03.2023 12:32:04
По сравнению с имеющимися у вас счётами - и калькулятор большой прогресс.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 12:37:44 |
Цитата: zdrav от 12.03.2023 11:42:41
Я обычно брал Баварию-50 старого образца без аппарели: две каюты в ахтерпике и две тесноватых на двоих в форпике, но в последние разы перешел на Bennetaue Oceanis-51.1, которая просторнее, с той самой аппарелью, но с отвратительной вентиляцией (просто мой чартер разочаровался в Баварии и все свои Баварии распродал). Аппарель — это самое слабое место, на ней вставать более чем одному запрещается. Насчет огромного грузового отсека Вы заблуждаетесь. У обычного чартера три куба соляры и куб воды невозможны — но за Ваши денежки любой каприз можно удовлетворить ценой мест в каютах.
В любом случае, встать намертво на 70-метровой глубине и не загадить лодку следами взрывчатки категорически невозможно.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 08:37:26 |
Комментировать этот болливудского класса дурной сценарий не было никакого желания, но придется.
Две главные цифири: 75-сильный движок и 15-метровая длина говорят о лодке класса Бавария-50. Все лодки этого класса отличаются только небольшими +/-, главное отличие в годе строительства: в последнее время лодки стали более пузатыми с широкой кормой и чуть менее ходкими. Но если лодка чартерная, то возраст её не более 8 лет, 10 лет это предел. У хорошего хозяина 30-40 лет, и даже полвека.
Ближе к телу, как учил Мопассан. В этом классе типичное водоизмещение 12-13 тонн, балласт 5 тонн. Добавить 2 тонны ТНТ к экипажу в 5 человек технически возможно — лодка не потонет. Но это полтора кубометра (!) и складывать их надо на пайолах в кают-компании, в которой куча дверей, открывающихся в кают-компанию, и это будет кладка в полметра высотой, которую при волнении зафиксировать в кают-компании это задача не имеющая простого решения. Я ходил по Балтике из Питера в Стокгольм и Копенгаген и обратно и мотало нас знатно.
Ладно, к месту диверсии дошли. На чартерной лодке такого класса якорной цепи длиной более 60 метров не бывает. Так как не бывает никогда. Поэтому зафиксировать лодку при глубине 70 метров на одном месте, чтобы полтонну опустить и обложить ей кучно трубу задача абсолютно нерешаемая. Коснуться дня якорем задачу не решает, чтобы хоть как-то зафиксироваться на месте, надо положить на дно еще полста метров цепи. И такой технический пустячок: якорных лебедок, способных поднимать 70 метров цепи, на чартерных лодках просто не бывает.
После этого писать еще об аквалангистах, стаскивающих в кромешной темноте взрывчатку, спущенную с мотающейся лодки, к одному месту на трубе — ниже достоинства.
Еще ближе к телу! Для датчиков взрывчатки эта лодка, на которой были эти 2 тонны, и сегодня должна светиться как рождественская елка. У меня перед глазами живой пример примерно 5-7-летней давности. В нашем экипаже в Греции был занимающийся физикой взрыва. Он сдуру прихватил с собой майку, в которой ходил на работу. Более того, именно её он одел, проходя контроль в аэропорту Венизелос перед вылетом в Москву.. Тут же появились два бравых молодца и без особого политеса его увели.
Через почти полчаса нашего нервного ожидания он появился в зоне вылета и рассказал, как вывернулся. У него с собой была статья, над которой он работал, и еще пара оттисков и он это предъявил. Затем он открыл институтскую страницу и показал себя на ней с названием лаборатории — это все открытая информация, и она есть и на английском.. И наконец он сообразил, что в рюкзаке у него лаптоп, и в лаптопе у него есть скан удостоверения взрывника. С тех пор он дома никогда не мешает то, в чем ходит на свои эксперименты, с цивильными одежками, и не стирает их вместе.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 11:53:05 |
Тов. кто ткнет место откуда пошел вес ВВ 1000-2000 кг.
Читаем первоисточник
Мощность взрывов на "Северном потоке" и "Северном потоке — 2" могла достигать сотен килограммов в тротиловом эквиваленте, говорится в совместном письме, распространенном постоянными представительствами Швеции и Дании при ООН.
Письмо опубликовала глава шведского МИД Анн Линде в преддверии срочного заседания Совета Безопасности ООН в связи с диверсиями на "Северных потоках". Оно назначено на 22:00 мск пятницы. Министр подчеркнула важность того, чтобы обсуждение основывалось на фактах.
«
"Взрывы были зарегистрированы сейсмологическими институтами и произошли в международных водах. Магнитуда взрывов составила 2,3 и 2,1 по шкале Рихтера соответственно, что, вероятно, соответствует взрывной нагрузке в несколько сотен килограммов", — говорится в документе.