Большой передел мира
267,135,317
522,295
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 11:58:39 |
Камала Харрис
новая дискуссия Дискуссия 651
«Я думаю об этом моменте как о моменте большого момента»: Учимся формулировать с Камалой Харрис
ОТВЕТЫ (37)
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 19:48:24 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
14 мар 2023 18:01:15
Andrew Carlssin
14 мар 2023 18:01:15
Отредактировано: Andrew Carlssin - 14 мар 2023 18:01:15
|
Podli ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 20:38:17 |
Может она в Киев уже мотнулась и мастер-класс взяла? И ученик вполне может превзойти учителя.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 апр 2023 21:11:35 |
Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы — Марк Туллий Цицерон.
|
|
vorona ( Слушатель ) |
| 03 апр 2023 21:30:01 |
Цитата: Gangster от 03.04.2023 21:11:35
"Чем ближе крах империи тем безумнее её законы" - Публий Корнелий Тацит.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 03 апр 2023 21:53:20 |
Цитата: vorona от 03.04.2023 21:30:01
Corruptissima re publica plurimae leges. Республику вижу, империю нет.
Тацит видел падение республики и начало расцвета Империи.
Тщательнее надо.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 04 апр 2023 16:37:23 |
Цитата: olenevod от 03.04.2023 21:53:20
Корнелий Тацит
Анналы
Книга III
Цитата26.
(1) Первородные смертные, не зная еще дурных побуждений, жили без проступков, без злодеяний и поэтому без наказания и стеснений.
(2) Не было нужды и в наградах, ибо люди по своим природным качествам стремились к честности; а раз они не желали ничего непозволительного, то ничто и не запрещалось через устрашение карой33.
(3) Но после того как согласие между ними нарушилось и на смену умеренности и скромности пришли честолюбие и насилие, возникло единодержавие, и у многих народов оно осталось навечно.
(4) Но некоторые народы, либо сразу, либо после того как им стали в тягость цари, предпочли управляться законами. Сначала, пока души людей были бесхитростными, — и законы были простыми; самые прославленные молвой — это составленные Миносом для критян, Ликургом для спартанцев и более многочисленные и сложные — написанные Солоном для афинян.
(5) У нас Ромул повелевал по своему усмотрению; затем Нума связал народ религиозными обрядами и божественным правом; кое-что было установлено Туллом и Анком;
(6) но главным создателем законов, которым должны были подчиняться даже цари, был Сервий Туллий.
27.
(1) После изгнания Тарквиния простой народ, чтобы защитить свободу и укрепить согласие, принял многочисленные меры против партии знатных, и были избраны децемвиры, которые, взяв отовсюду все лучшее, составили Двенадцать таблиц — последний свод нелицеприятного права.
(2) Ибо последующие законы, хотя и бывали порою направлены против преступников, чаще, однако, проводились насильственно, среди раздоров между сословиями, для достижения недозволенных почестей, для изгнания знаменитых мужей или в других злонамеренных целях.
(3) Отсюда — возмутители плебса Гракхи и Сатурнины и не менее щедро именем сената расточавший обещания Друз; отсюда — обольщенные надеждой и вследствие противодействия того же сената обманутые союзники34.
(4) Далее, во время италийской, а затем и гражданской войны35 продолжали принимать многочисленные и противоречащие друг другу законы, пока диктатор Луций Сулла, отменив или изменив предшествующие и добавив еще больше новых, не пресек на короткий срок деятельность этого рода. Вскоре Лепид внес свои мятежные предложения36, и немного спустя была возвращена трибунам свобода вести за собою народ, куда бы они ни хотели37.
(5) И тут начали появляться указы, относившиеся уже не ко всем, но к отдельным лицам, и больше всего законов было издано в дни наибольшей смуты в республике. [т.е. перед самым концом Римской Республики (509 - 27 до н.э.)]
http://ancientrome.r…1347003000
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 06 апр 2023 06:47:23 |
Цитата: olenevod от 03.04.2023 21:53:20
Ну уж если совсем - присовсем тщательно, то дословно -« Чем больше коррумпировано государство, тем больше законов» (с)
Но ни коррупция ни количество законов не оказывают определяющего влияния на падение либо расцвет государств-империй.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 03 апр 2023 21:49:13 |
Цитата: Gangster от 03.04.2023 21:11:35
Интересно, о какой империи писал Цицерон? не о Римской точно, он помер до её рождения , И не об империи Искандера Двурогого, та распалась не успев создать свои законы.
А может, это те же слова, что говорил в 1927 году В.И. Ленин об украинцах?
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 03 апр 2023 21:53:04 |
Сообщение удалено
Meusam.
03 апр 2023 22:00:44
Meusam.
03 апр 2023 22:00:44
Отредактировано: Meusam. - 03 апр 2023 22:00:44
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 апр 2023 22:02:04 |
Цитата: olenevod от 03.04.2023 21:49:13
Тогда во времена Цицерона никакой римской империи ещё не было. Что касается Тацита, который примерно в тоже самое время как и Цицерон и даже чуть поболее жил, то империя была. Но... В своих работах он был не всегда нейтрален, в частности, описывая правления Тиберия и Нерона как трагедии.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 03 апр 2023 22:12:20 |
Цитата: Gangster от 03.04.2023 22:02:04
Примерно в то же????
Гангстер, я понимаю, что для Вас 100 лет туда-сюда - это ерунда на постном масле, (Цицерон погиб в 43 г.д.нэ, Тацит родился в 56 году Н.Э.)но не до такой же степени .
Ну и, как я уже писал, якобы цитата ни одному, ни к другому отношения не имеет. НИ один не писал об империи.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 апр 2023 22:23:26 |
Цитата: olenevod от 03.04.2023 22:12:20
По Цицерону меня уже тут перенаправили на Тацита. Потому имею то, что имею. Возможно Тацит и не говорил непосредственно об империи... Скорее всего римскую империю он назвал каким другим словом, учитывая крах Нерона и Тиберия. Факт однако состоит в том, что эта цитата Тацита вошла в аналы истории. Тацит просто выразил саму суть происходящего. Так понятно?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 04 апр 2023 00:15:15 |
Цитата: Gangster от 03.04.2023 22:02:04
ЦитатаGaius Cornelius Tacitus; середина 50-х — ок. 120 года
I—VI книги «Анналов» сохранились в единственной рукописи, известной как «Медицейская I» (M1). Она была написана каролингским минускулом в середине IX века предположительно в Фульдском монастыре[10].
Через какое-то время после завершения «Медицейская I» оказалась в монастыре Корвей. Она была доставлена в Рим по просьбе римского папы Льва X (правил с 1513 года), и уже в 1515 году было напечатано первое полное собрание сочинений Тацита. В Корвей манускрипт не вернулся, но вместо него в монастырь был отправлен напечатанный экземпляр[11]. В настоящее время рукопись хранится в библиотеке Лауренциана во Флоренции[10].
PS. В разгар темных веков европейского средневековья кто-то где-то хранил ( и переписывал ) книги Тацита на протяжении как минимум 800 лет, чтобы их обрела папская библиотека в 16-ом веке уже в отпечатенном виде.
Чудеса в Ватикане
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 11:15:34 |
Цитата: Поверонов от 04.04.2023 00:15:15
Так католические монахи и переписывали. Причем, иногда, весьма нетривиальную литературу. Так, например, до нас дошел "Сатирикон" Петрония.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 04 апр 2023 11:37:43 |
Цитата: _Raven_ от 04.04.2023 11:15:34
монахи переписывали только то на что был оплаченный заказ. Кто заказывал Тацита в течение 800 лет когда даже короли читать не умели ?
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 12:05:14 |
Цитата: Поверонов от 04.04.2023 11:37:43
Католическая Церковь тем и была сильна, что стояла выше королей.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 апр 2023 12:08:27 |
Цитата: ДмитрийА от 04.04.2023 12:05:14
И читать там умели практически все. Кроме может уж совсем диких попиков где-нибудь в Гренландии.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 04 апр 2023 12:24:15 |
Цитата: Поверонов от 04.04.2023 11:37:43
Те кто умел читать. И не только короли, это были ещё и философы, мыслители...
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 11 апр 2023 15:29:34 |
Цитата: Поверонов от 04.04.2023 00:15:15
Хмм... А то, что в Италии за 600 лет фамилии самых богатых людей практически не поменялись не удивляет? Вот через все мировые войны, Внутриитальянские междуусобицы и объединение, чуму и испанку...
Целиком сохранившиеся средневековые города и деревни. Раннего средневековья. Числом тысячи. За редкими исключениями подвергшихся бомбардировкам "союзников". Сотни поселений со зданиями ещё античной эпохи, а с перестроенными античными строениями или где оные в качестве фундамента - опять тысячи.
И почти везде в Западной Европе мы наблюдаем именно такую ситуацию.
Эти самые "мировые войны", получается, были, в первую очередь, против нас. Это на востоке выжигали города и деревни, тотально уничтожали людей, причём не только в 20 веке. А между собой европейцы воевали совсем по другому и по другим правилам. И очень вряд ли именно после "тёмных веков" они резко стали цивилизованнее. Скорее надо не так всерьёз воспринимать наименование "тёмные века". Это, как "киевская русь" - просто сложившееся название. Но не очень точно передающее суть явления.
Но, я с Вами соглашусь в том, что у очень многих т.н. первоисточников очень сомнительное происхождение. И его даже не принято подвергать сомнению. Как очень удобные "константы" и "аксиомы". Ну "все же знают что...".
И я ни разу не удивлюсь, если после геополитического переформатирования мира, будут некие "исторические открытия" именно в европейской истории, пересмотр некоторых "констант" и "аксиом".
Нашу историю также веками писали укладывая в прокрустово ложе европейской истории. В т.ч. и под сильным влиянием христианства. Поэтому и тут, учитывая нашу теперешнюю азиопскость, можно ждать некоторых исторических открытий и новых глав в учебниках.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 11 апр 2023 19:19:45 |
Ерунду говорите.
Всё дело в геологии.
Русская равнина бедна камнем и богата лесом.
Потому и строили из леса.
Ну и горели города и села по несколько раз.
Та же Москва, и помимо хрестоматийного 1812-го, несколько раз горела полностью.
Европа же богата камнем.
Потому и сохранились здания.
...
И воевали они друг с другом будь здоров.
Тех же немцев после 30-летней войны меньше половины осталось...
|
|
kvas ( Слушатель ) |
| 13 апр 2023 13:36:07 |
Согласен. Пример - самый старый жилой дом России ...
..крошечному домику в Выборге миновало 430 лет.
https://www.spb.kp.r…7/3625639/
Двухэтажный домик башенного типа, с подвалом, чердаком и толстыми стенами, появился здесь в шестнадцатом веке, ориентировочно – в 1583 году. Тогда в Выборге владычествовали шведы. Похожие средневековые бюргерские дома, напоминающие мини-крепости, сохранились на территории России лишь в Выборге, и пересчитать их можно по пальцам одной руки.
За четыреста с лишним лет здание перестраивали, но незначительно: расширили окна (изначально они были щелевидными), добавили одноэтажную пристройку. Миниатюрная крепость предназначалась под жилье. Но, как утверждают некоторые исследователи, в семнадцатом веке владельцы открыли в ней типографию, первую в Выборге.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 13 апр 2023 14:54:23 |
Цитата: kvas от 13.04.2023 13:36:07
Тут добавлять нужно "возможно" и "считается".
А так полно других жилых зданий, которые древнее, но не "считаются"
например
википедия
ЦитатаСтарый Английский двор — архитектурно-историческая достопримечательность Москвы (ул. Варварка, 4А). Памятник гражданской архитектуры XV—XVII веков
Не говоря про Дербент и Калининград и другие
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 11 апр 2023 23:13:50 |
Мы с вами говорим о разных периодах истории - я о периоде от падения римской империи до начала Возрождения, а вы о периоде после начала Возрождения до наших дней
Кстати мировые войны весьма слабо затронули Италию - она практически ни разу не подверглась вражеской оккупации
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 05:44:09 |
Цитата: Gangster от 03.04.2023 21:11:35
Ага, только Цицерон жил во времена Цезаря и до краха империи было еще 5 веков...
|
izverg ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 05:53:20 |
Цитата: Ал50 от 04.04.2023 05:44:09
Значит он уже тогда прочуйствовал тренд (как сейчас говорят). Пророк, однако.
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 12:48:24 |
Цитата: Ал50 от 04.04.2023 05:44:09
Его "латынь" - «Corruptissima re publica plurimae leges», переводят по разному.
ЦитатаСреди вариантов: «Больше всего законов было издано в дни наибольшей смуты в республике», «В самом испорченном государстве больше всего законов» и «Чем ближе государство к падению, тем больше в нём законов».
Так что "Да", до краха Римской Империи было ещё далеко. Но вот пережить крах Римской Республики благодаря Цезарю, Марку Антонию и Августу ему довелось...
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 04 апр 2023 15:23:06 |
1. это фраза Тацита.
2. Цицерон погиб на год позже Цезаря, погиб на посту главы республики, которую всю жизнь защищал, он не пережил крах Республики, она умерла чуть позже, когда второй триумвират полностью отдался Октавиану.
3. Наибольшее число законов в Риме было уже после его падения, когда Юстиниан Великий создал собственно то, что мы зовём Римским правом.
|
司马 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 15:29:06 |
Цитата: olenevod от 04.04.2023 15:23:06
юристы обижаются, когда им говорю, что их любимый гражданский кодексЪ - унаследованный от Юстиниана пережиток аморального рабовладельческого общества, причём заимствованный через посредника - Буонапарте