Большой передел мира
267,151,268
522,313
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 12:32:14 |
Американская некоммерческая исследовательская организация RAND опубликовала доклад
новая дискуссия Новость 1.851
.
Американская некоммерческая исследовательская организация RAND опубликовала доклад под названием «Уклонение от затяжного конфликта на Украине. Политика США и траектория российско-украинского конфликта».
- Основные положения:
- Полное вытеснение России с территории Украины - невероятный сценарий.
- «Мы понимаем, что Украина заплатила большую цену, но у Соединенных Штатов есть собственные интересы, которые не всегда совпадают с интересами украинского руководства».
- Несмотря на то, что некоторые считают ядерные риски со стороны РФ управляемыми, Соединенным Штатам не стоит исключать возможность применения Россией тактического ядерного оружия (ТЯО).
- Москва рассматривает конфликт на Украине как угрожающий самому существованию России;
- неядерные возможности Москвы в области эскалации ограничены;
- некоторые представители российского военно-политического руководства подчеркивают полезность использования ТЯО для достижения оперативных и тактических целей;
- эффективность применения ТЯО на Украине находится под вопросом, но такую ситуацию нельзя исключать;
- применение Россией ТЯО на Украине окажет огромное и непредсказуемое влияние на единство европейских союзников в отношении конфликта, что потенциально может привести к краху трансатлантического единства;
- у администрации Байдена достаточно причин сделать предотвращение применения Россией ядерного оружия первостепенным приоритетом для Соединенных Штатов.
- Если Кремль придет к выводу, что национальная безопасность страны находится под серьезной угрозой, он примет решение нанести удар по союзникам НАТО из-за отсутствия лучших альтернатив. В этом случае США будут немедленно вовлечены в войну со страной, которая имеет крупнейший в мире ядерный арсенал.
- Интересам США в будущем будет лучше служить именно политическое урегулирование, а не перемирие (под перемирием имеется в виду скорее Корейский сценарий с разграничительной линией и возможным началом нового конфликта). Кроме того, политическое урегулирование может стать первым шагом к решению более широких региональных проблем и снижению вероятности конфликта между Россией и НАТО в будущем.
- Политическое урегулирование снизит вероятность нового конфликта, что позволит Соединенным Штатам переориентировать ресурсы в соответствии со стратегическими приоритетами (намек на Китай и Тайвань).
- Уровень враждебности между Россией и Украиной, а также между Россией и Западом пока что делает политическое урегулирование гораздо менее вероятным, чем перемирие.
- Территориальный контроль, хотя и чрезвычайно важен для Украины, не является самым важным итогом конфликта для Соединенных Штатов.
- Соединенным Штатам уже сейчас необходимо постепенно создавать предпосылки для урегулирования конфликта, в противном случае - долгая война, которая создаст серьезные проблемы не только для Украины, но и Соединенных Штатов и их союзников.
.
ОТВЕТЫ (16)
|
vaa ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 13:18:18 |
Цитата: Byblos от 13.03.2023 12:56:32
Я со своего дивана и так и этак прикидываю, как амеры могут поддерживать Тайвань в состоянии тления, на "радость" Пекину? Ну, если по аналогии с 404...
Если у 404 ест граница с поляками и прочими румынами, через которую можно гнать паровозы/фуры с теми самыми "аптекарскими" дозами вооружения и боепитания, которые уже полгода как позволяют укровоинству хоть как-то держаться, то как такой финт провернуть с Тайванем?
Тайбею придется воевать с Пекином собственно только тем. что туда ДО того успеют завезти.
Плюс имейте ввиду, что укры хоть и працювитые и успели много чего по свету разбазарить из наследия Красной Армии, но даже того, что оставалось им хватило на полгода войны, да плюс остатки школы Харькова (производство/восстановление и ремонт техники и боеприпасов) и производственные мощности, которые до сих пор еще не полностью выбили...
А какие запасы гоминьдан успел на Тайване наскладировать? да даже если и успел, что в тех запасах страшнее винтовки и патронов к ней?
Да и Харьковских с Криворожскими заводами я что-то на Тайване не припоминаю...
Без прямой войны амеры НИКАК не смогут помешать Пекину высадиться на острове, буде тот примет такое решение
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 мар 2023 14:36:38 |
Цитата: vaa от 13.03.2023 13:18:18
{не выдержав} США накачивали Тайвань оружием со времен еще когда он был гоминдановским Китаем. Остров напичкан всяким смертоносным железом сверх всякой меры.
Из Милитари Баланс 2022:
ЦитатаТанков 650 штук: 200 M60A3; 450 CM-11 Brave Tiger (M48H); (100 CM-12 на хранении) (плюс еще сотня танков M60A3 TTS у тайваньской морской пехоты)
Легких танков: около 100 M41A3/D штук
БМП - 257 единиц: 225 CM-25 (M113 с 20–30мм пушкой); 32 CM-34 Yunpao
БТР - 1,318 единиц
БТР - (T) 650 M113
БТР (W) 668: 368 CM-32 Yunpao; 300 LAV-150
Артиллерии - 2,093 единиц:
Самоходных гаубиц 488 единиц: 105mm 100 M108; 155mm 318: 225 M109A2/A5; 48 M44T; 45 T-69; 203mm 70 M110
Буксируемой артиллерии 1,060+ единиц: 105mm 650 T-64 (M101); 155mm 340+: 90 M59; 250 T-65 (M114); M44; XT-69; 203mm 70 M115
РСЗО 223 штук: 117mm 120 Kung Feng VI; 126mm 103: 60 Kung Feng III/Kung Feng IV; 43 RT 2000 Thunder
Минометов свыше 322 единиц
Самоходных минометов свыше 162 единиц: 81mm 72+: M29; 72 M125; 107mm 90 M106A2
Буксируемых минометов калибра 81mm - 160 единиц M29; T-75; 107mm M30; 120mm K5; XT-86
И так далее и тому подобное.
Короче оружия на Тайване очень много, хотя конечно по большей части устаревшего, армия мирного времени хоть и не очень большая, но резервистов подготовили чудовищное количество, по мобилизации вооруженные силы развертываются до полуторамиллионной численности.
И все это встретит китайский десант на острове, куда еще доплыть надо через двухсоткилометровый пролив под огнем противника.
То что американцы всерьез полагают, что китайцы тем не менее имеют реальный шанс захватить Тайвань говорит вероятно о еще более чудовищном военном потенциале Китая.
Ну или о том, что они достаточно адекватно представляют боевой дух тайваньских вояк и их желание защищать Родину с оружием в руках.
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 14:48:53 |
А зачем им доплывать? Встать километров за 50 и ничего не пропускать. Это-же остров, через месяц половина резервистов съест вторую половину и будет счастлива принять китайского генерал-губернатора.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 13 мар 2023 15:08:41 |
Цитата: Sergey B. от 13.03.2023 14:48:53
ПКР Тайваня с помощью целеуказания и наведения со спутников и с бпла США могут сильно наказать вставших непропускальщиков.
|
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 15:11:46 |
Цитата: кость от 13.03.2023 15:08:41
Может могут. А может и не особо могут, кто знает какое там ПРО у китайцев есть. А может пара утопленных украинскими подводниками лоханок с едой - и не пропускать некого будет. Они как раз от нордстрима на веслах ( для скрытности ) скоро доплывут.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 15:54:50 |
Цитата: кость от 13.03.2023 15:08:41
так ведь непускальщики могут на китайских "казанках 5М" маленькими группами по "стопицот" экипажей кругами кататься... Тут никаких ПКР не напасешься
Утрирую, конечно, но тем не менее...
ЗЫ. к тому же идея "БАЛов" и "БАСТИОНов" (как у нас, например, в Крыму) работает только в том случае, когда этим комплексам есть откуда к месту пуска прибежать и куда от ответки убежать.
Тайвань такой роскоши не имеет ибо:
а) Тайвань длиннее и уже при том, что площадь его всего на четверть больше, чем Крыма
б) Плотность населения (а значит и плотность застройки т.е. мест, куда "прятать" местные "балы" не можно) на порядок выше
А стационарные установки - так китайские ракетчики всю жизнь учились... да и ПВО острова перенасытить Пекину не сложно с их-то производительностью (мы "геранями" можем, а они что хуже)?
В, общем, все совсем-совсем неоднозначно...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 13 мар 2023 15:03:04 |
Добавлю камрада цифрой площади Тайваня - 36 197 км2 для понимания масштаба "вооруженности на квадратный километр".
Сравните с площадью Крыма - 27 000 км2.
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 мар 2023 15:13:58 |
Сообщение удалено
BUR
15 мар 2023 01:23:36
BUR
15 мар 2023 01:23:36
Отредактировано: BUR - 15 мар 2023 01:23:36
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 мар 2023 15:29:25 |
Цитата: BUR от 13.03.2023 15:13:58
Там население скучено в нескольких точках, так что оборонять такое практически невозможно...
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 15:37:38 |
Спасибо, не знал!
НО, есть ведь еще и такой момент: "патронов бывает очень мало, мало и все-равно мало, но больше уже не унести"... Это я к тому, что случись что, Тайваню придется воевать наличным запасом всего и вся. Т.е., по-сути, в случае войны, Пекину нужно всего-лишь решиться сделать из Тайваня этакий "местный Мариуполь" (да простится мне такое сравнение)
Ну и 1,5 миллиона мобилизовать для Тайваня, ИМХО, малореально. Там все население 23+ миллиона. Вернее мобилизовать-то можно, но через неделю (условно) эту толпу уже кормить будет нечем...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 13 мар 2023 13:53:40 |
Цитата: Byblos от 13.03.2023 12:56:32
Ну, почему сливают? Вполне трезвый и прагматичный взгляд, основанный на ограниченных данных из Сети.
Цитата- Полное вытеснение России с территории Украины - невероятный сценарий.
Разумное утверждение.
Цитата- Несмотря на то, что некоторые считают ядерные риски со стороны РФ управляемыми, Соединенным Штатам не стоит исключать возможность применения Россией тактического ядерного оружия (ТЯО).
Разумное утверждение.
Цитата- Москва рассматривает конфликт на Украине как угрожающий самому существованию России;
Начинают понимать, что дело не в Украине, а в угрозах НАТО и безопасности России.
Цитата- неядерные возможности Москвы в области эскалации ограничены;
- некоторые представители российского военно-политического руководства подчеркивают полезность использования ТЯО для достижения оперативных и тактических целей;
Понимают, что затягивание конфликта может привести к тому, что Россия, ввиду ограниченности других средств, начнёт использовать ТЯО. Вполне разумно.
Цитата- Соединенным Штатам уже сейчас необходимо постепенно создавать предпосылки для урегулирования конфликта, в противном случае - долгая война, которая создаст серьезные проблемы не только для Украины, но и Соединенных Штатов и их союзников.
Какая-то дежурная фраза вместо указания конкретных действий - роспуск НАТО, ликвидация американских военных баз в Европе, раздел Украины и мир с жвачкой на следующие 100 лет в Европе и России.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 13 мар 2023 14:08:15 |
Цитата: Портос от 13.03.2023 13:08:48
Четыре раза проговорились про применение Россией ТЯО - вот и вся суть.
Понимание, что применённый Россией Кинжал - это всего лишь носитель, отрезвляет.
А вообще такое ощущение что РАНД просто собрал мнения из комментариев под статьями опубликованными за последние месяца два.
Так себе аналитика.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 14:11:05 |
Цитата: rimskiy от 13.03.2023 12:32:14
Как упорно они сочетают понятия "ядерное оружие" и "на Украине".
Панически боятся подумать над сценарием "по Польше"?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 мар 2023 14:51:17 |
Цитата: Luddit от 13.03.2023 14:11:05
Оне просто скорее всего верят в безусловную защиту аббревиатуры Ната. Но примечательное другое. В вами процитированном есть явное опасение афторов за судьбу стройности западных рядов после применения ЯО даже на территории БУ. Они опасаются что после еврогеи могут банально разбежаться по своим щелям, как тараканы.