Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
84,389,848
40,850
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 мар 2023 21:42:38 |
Поставка вооружения "под наступление"
новая дискуссия Дискуссия 2.520Цитата20 марта 2023 года на сайте министерства обороны США опубликовано сообщение начале реализации очередного поручения президента США по удовлетворению критических потребностей в области безопасности и обороны Украины. Согласно данному поручению в рамках «Президентских полномочий по оказанию помощи в сфере безопасности» предусмотрена отправка из наличия и запасов министерства обороны США боеприпасов, вооружения и оборудования на общую сумму 350 млн. долларов США, в том числе:
боеприпасы для РСЗО HIMARS;
артиллерийские боеприпасы калибра 155 мм;
боеприпасы калибр 25 мм;;
противорадиолокационные ракеты HARM;
минометы калибра 60 мм и 81 мм и минометные мины для них;
противотанковые гранатомёты AT-4;
гранатометы, стрелковое оружие и боеприпасы для них;
подрывные боеприпасы и оборудование для расчистки препятствий;
оборудование для разминирования;
тяжелые топливозаправщики;
тепловизоры, оптика и лазерные дальномеры;
речные патрульные катера;
испытательное и диагностическое оборудование для поддержки, технического обслуживания и ремонта боевой и транспортной техники;
запчасти и другое полевое оборудование.
На что обратил внимание
- отправка идет из наличия в МО США (в воинских частях и на складах). То есть отправка будет произведена быстро, не исключено, что боеприпасы и прочее уже на украине;
- денюх нет, поэтому объем помощи все время сокращается. Из 8 млрд баксов, которые, которые можно потратить в рамках программы президентских полномочий (то есть из наличия МО США) потрачено уже около 6 млрд. За период с 1 октября 2022 по 1 апреля 2023 года. А впереди еще шесть месяцев (до 01.10.2023, когда начнется новый финансовый год)
- одна рС GMLRS для Хаймарса стоит (в ценах текущего 2023) около 160 тыс. долларов США, 10 ракет - 1,6 млн долларов, 500 ракет - 90 млн долларов США. Больше - вряд ли поставят. во-первых, если поставить 1 тыс. ракет - то на все остальное останется 270 млн. долларов , то есть крохи...
- одна ракета HARM стоит порядка 600 тыс. баксов, 50 ракет - еще 30 млн. баксов
Осталось какие-то "жалкие" 240 млн баксов...... это уже не миллионы боеприпасов, порядка 70 тыс. снарядов калибра 155 мм, не больше
- из противотанковых средств пропали и Джавелины и NLAW, остались только АТ-4, довольно древнее изделие, с бронепробиваемостью до 420 мм с 700 м
- Стингеры кончились. ракеты для ЗРК - тоже
- зато будут боеприпасы для Брэдли, думается, что основные расходы на именно боеприпасы для 25 мм пушек.
Короче, поставка ориентированы на обеспечение наступательных действий сухопутных войск
ОТВЕТЫ (38)
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 21:54:32 |
Для Бредли надо еще по 2 возимые ракеты TOW на машину, плюс запас. Каждая ракета стоит как новый внедорожник.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 мар 2023 21:58:23 |
Цитата: 9K720 от 20.03.2023 21:54:32
Бредли (с ракетами или без, тут вопрос) - это еще декабрьский (или январский?) пакет на 2 млрд. баксов
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 22:10:31 |
Кстати, сколько всего гусеничной техники передают? 59 Бредли, 40 Мардеров, возможно советские БМП ещё?
В прошлом году одних М113 (с модификациями), емнип, ~600 было. Плюс, БМП-1 от нескольких стран.
По танкам тоже большая разница, сотни в прошлом году (советские), десятки в этом году (западные).
В общем, странно, требуют результата, поставляя в разы меньше, чем в прошлом году. Там конечно идёт еще много колесных аппаратов, но, кмк, всякие Хамви неважная замена БМП.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 мар 2023 22:28:21 |
Цитата: 9K720 от 20.03.2023 22:10:31
По крупному бронетехники укры получат (или уже получают)
а) ББМ
- более 250 БМ М1117 "Гардиан"
- более 400 "Хаммеров" и HAMVEE
- около 100 МРАП MaxxPro
- около 150 ед от Канады, Германии и прочих НАТОвцев
б). БТР
- около 100 "Страйкер" различных модификаций
- н/у количество М113 и их модификаций
- 50 английских гусеничных Бульдог
- до 100 британских БТР "Спартан" различных модификаций (без вооружения, пулеметы укры поставят сами)
в).БМП
- 109 БМП Бредли
- 40 БМП Мардер
- два бригадных комплекта БМП-1 от поляков (по крайней мере они так обещали)
- два батальонных комплекта: БМП-1 из Чехии (от Эскалибур Арми), один - от словаков
- н/у количество БМП-1 от финнов
- н/у количество БМП от шведов
Пока как-то так, может чего по мелочи упустил
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 23:29:18 |
Благодарю.
Т. е., ББМ с адекватным вооружением (автопушка) для боевых (штурмовых) действий на передке порядка 150 шт., Мардер и Бредли. Они же самые бронированные.
Остальные с пулемётным вооружением (плюс устаревшая короткоствольная Гром на БМП-1).
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 мар 2023 23:42:57 |
Цитата: 9K720 от 20.03.2023 23:29:18
В принципе - да, правда на ББМ могут устанавливаться и различные ПТРК, а словаки, ЕМНИП, обещались баткомплект БМП-2
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 00:02:09 |
ПТРК никак не альтернатива АП, хотя и является существенным дополнением. Но именно что дополнением. Всё-таки, калибр решает.
кмк, идеальный БМ это Бахча-У (БМП-3/БМД-4). Хотя, и Бережок тоже весьма неплох.
Получается, у них на основной массе поставляемых ББМ .50 калибр (12,7мм), даже на фоне БТР-70/80 с КПВТ (14,5 мм) выглядит не очень.
Хорошо что БМП-2 у "братушек" относительно мало было.
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 23:55:15 |
Уважаемый Старый кэп I ,
Разрешите сферовакуумный вопрос про адский хохлонаступ?
С броней у хохлов туго, даже с легкой. Но зато в инторнете видели кучу роликов с кучей всяких ББМов. Вот и у Вас в посте про 900 всяких ББМ.
А что если предположить, что т.н. хохлонаступ эти однопейсовые долбоклюи планируют проводить по принципам "зерг-раша"? Т.е. когда подсохнет степь хохлы оседлают эти 100500 ББМ (*), что они копят сейчас. По отделению в машину и помчатся, роняя кал, в атаку одновременно расходящейся лавиной.
Если одно отделение (7 чел) на одну машину, то 4 машины это взвод, 16 машин это рота.....немало народу получается... примерно 6300 человек для фронта волны зерг-раша. А за ними БМП и БТР.
Что думаете?
(*) пока писал вспомнил анекдот
Армянин укладывает маленького сына спать и рассказывает ему про то как появились армяне. Начал с истории Великого Потопа и вот подходит к ее концу и говорит сыну:
- И когда дождь перестал и море отступило, то Ноев Ковчег опустился на землю Великой Армянской горы Арарат. И вышли оттуда армяне, сели на
(*) - исправлено по совету камрада User78
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 00:07:54 |
Цитата: Densoider от 20.03.2023 23:55:15
Анекдот не правдивый. Лады-Приоры были популярны на нашем Кавказе, а в Армении культовый автомобиль - белая Лада Нива.
.
|
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 00:33:00 |
Сообщение удалено
Densoider
24 мар 2023 12:42:10
Densoider
24 мар 2023 12:42:10
Отредактировано: Densoider - 24 мар 2023 12:42:10
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 03:32:06 |
Полторы тысячи разных ББМ/БТР/БМП
Если на батальон брать 50 машин
Три батальона, бригада.
10 бригад
Лето будет жаркое.
Навскидку две проблемы у хохлов:
1) Зоопарк разнообразной, неосвоенной техники.
Значит будет много поломок, без всякого боя.
2) Для всего этого нужна горючка.
Машины эти в поле очень прожорливы.
Т.е. надо сосредоточится на складах ГСМ и наливниках.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 07:56:51 |
Цитата: Портос от 21.03.2023 03:32:06
Какова , на ваш взгляд, боевая устойчивость этого гибрида цыганского табора и зоопарка на колесах?
В первую очередь " степень живучести", а также возможности по огневому поражению противника.
На мой (непрофессиональный) взгляд и то, и другое у этого зверинца - на уровне начала второй мировой.
И по броне, и по калибру.
Зы. Как в том старом анекдоте 60х годов...
" Будем наступать небольшими группами по десять миллионов.
Танки пустим сразу оба.
Авиации не будет- летчик заболел..."
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 10:28:35 |
сколько "смертинов" ), ..страницей выше..ПТУР "Атака"..С БЧ и ОФС
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 11:13:52 |
Цитата: инженер71 от 21.03.2023 10:28:35
Запад решил вложиться по полной...выжать все средства до опустошения своих складов. Значит понимают, что для них это будет решающий бой.
За год Россия перемолотила/поразила 18,5 тысяч!! единиц техники Украины.. запад поставит 1500 единиц на "весеннюю кампанию" Украины. Если все верно посчитать "по расходу-уничтожению", то это примерно на 2 месяца боев.
Нет, ничего веселого или хорошего в этом нет. Это тяжёлая работа для наших военных и ВПК страны. Но вот вопрос: а что дальше запад планирует делать?
Понятно уже, что поляки планируют вводить своё войско в западную Украину примерно в середине лета под предлогом "помощь братской Украине".. но в целом дальше тупик - Украину ничего хорошего ведь не ждёт. Во-истину, украинцы спят непробудным сном в своих иллюзиях.. победы уже не будет - потому что потерять под 200 тысяч своих солдат и 1/3 страны - это явно не победа..
X
21 мар 2023 12:14Предупреждение от модератора Tihij:
Чат без АУ1.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 11:27:32 |
Цитата: mse от 21.03.2023 11:23:38
Да и солдаты тоже. Это же ж каждому надо тыщувдень . А так прикопал Мыколу в посадке и всё хорошо. 100 тысяч Мыкол в посадках - это 3 миллиарда хривень экономии в месяц.
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 11:29:03 |
Цитата: mse от 21.03.2023 11:23:38
АПК Херсона, канал в Крым, Азовское море, шахты, заводы донецкие, Артем соль.., АЭС - дотационные?
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 11:32:12 |
Сообщение удалено
donartrus
21 мар 2023 15:29:52
donartrus
21 мар 2023 15:29:52
Отредактировано: donartrus - 21 мар 2023 15:29:52
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 11:38:12 |
Цитата: johnsib от 21.03.2023 11:13:52
Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔#Минобороны
🔹 @mod_russia
https://t.me/mod_russia/24970
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 11:50:13 |
Цитата: johnsib от 21.03.2023 11:13:52
Гораздо больше чем 18,5 тысяч.
По сводкам МО РФ на вчерашний день было уничтожено 27357 единиц техники ВСУ. Плюс несколько сотен было захвачено нами в качестве трофеев, несколько тысяч надолго выведено из строя. И всё это без учета кораблей, катеров, лодок, там ещё несколько сотен утилизировано суммарно.
Так что суммарно уже под 30 тысяч, а не 18,5 тысяч.
Цитата: johnsib от 21.03.2023 11:13:52
Гораздо меньше чем 1500 единиц техники. Причем по ряду видов техники поставок не будет вовсе или они будут минимальными - РСЗО, ОТРК, ЗРК, авиация. Основную массу поставок составят бэушные "хамви", и это вместо тяжелой гусеничной техники, артиллерии, авиации.
Так, за время СВО нами было уничтожено 402 самолета, 223 вертолета (суммарно 625 пилотируемых летательных аппаратов), 414 зенитных ракетных комплексов, 1070 боевых машин реактивных систем залпового огня, 4395 орудий полевой артиллерии (суммарно - 5465 единиц артиллерии).
А сколько РСЗО, гаубиц и авиации обещал Запад поставить в 2023? Я даже не говорю про весну, а про весь 2023 год. В лучшем для укропов случае они получат 3-5% от выбитого
И это при том, что у нас появились массовые большие "Ланцеты", ЛМУРы и куча другого оружия, которое только ускорит утилизацию техники ВСУ.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 12:39:53 |
Цитата: User78 от 21.03.2023 11:50:13
Если не махать шашкой, то цифирь в 1500 ББМ/БТР/БМП вставляется в эту графу
"8355 танков и других боевых бронированных машин" (ц)
Опять же надо отметить, что это без свежепоставленных танков или там AMX-10RC.
Всего Украине от СССР досталось около 5 тыс. танков и 5 тыс. БМП/БТР, правда в то время МТЛ не записывали в ББМ которых на 2016 год у хохлов было больше 2000.
Безусловно проделана большая работа, но на Руине ещё пахать и пахать.
|
|
BabayKA52 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 13:39:24 |
Демилитаризация НАТО идет полным ходом. Под эту технику ведь нужны спецы которые могут ими управлять, запчасти, люди способные их ремонтировать на рем базах или на ходу. Или я чего не понимаю.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 апр 2023 13:29:35 |
Пытаюсь найти индикаторы, возможной подготовленной группировки ВСУ для наступления 2023 года.
Пост Уважаемого Старый кэп I, от 20 марта 2023 года.
Если предположить, что весь этот внушительный список уже поставлен.
Так же хочу отметить что достоверных сведений об уничтожении техники из списка нет.
Значит, будем исходить из того, что она собрана в кулак и ждёт своего часа.
Путём сложения по списку, я вышел на количество ок. 1600 единиц техники.
Прибавим "н/у количество" ещё 400 ед., пусть будет для ровного счёта 2000.
Предположим 10 человек отделение на каждую единицу техники (хотя там масса машин штатной вместимости 5,7,9 человек)
ИТОГО получаем весьма оптимистично, что данная техника способна перевозить 20 тысяч л/с.
Можно по другому посчитать 2000 ед. техники, делим на 3 машины на взвод и на три взвода в роте.
Без машин управления, получается 220 рот, по 100 человек, выходим на 22 тыс. л/с.
Т.е. мелькающие у военэкспертов заявления о 70 тысячной подготовленной для наступления группировки ВСУ, несколько натянуты.
У меня никак не складывается "генеральное наступление ВСУ".
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 13:53:10 |
Цитата: Портос от 20.04.2023 13:29:35
А сколько влезет в Тойоты и прочее?
Не только лишь каждому перепадёт идти в атаку на хаммере, не говоря уже о БМП.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 14:04:16 |
Цитата: Илья_ от 20.04.2023 13:53:10
И всем нужно что то залить в бак.
Даже по 10 литров...
Хотя, что такое 10 литров для Бредли?
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 14:31:11 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 16:49:34
AltTab
26 май 2023 16:49:34
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 16:49:34
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 14:39:48 |
Цитата: AltTab от 20.04.2023 14:31:11
Пока существуют "казахские" поставки никакого дефицита не будет.
Хотя в США уже долгий вой про оплату америкой топливных поставок укре.
Возможно лафа и закончится.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 апр 2023 14:16:47 |
Цитата: Илья_ от 20.04.2023 13:53:10
Можно на ПАЗиках ещё в атаку ходить.
Вы сами сколько полагаете, можно ещё на Тойоты посадить?
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 16:02:39 |
Цитата: Портос от 20.04.2023 14:16:47
Сколько тачанок хозяин притащат, столько и оприходуют.
Я полагаю, что сами укры уже относительно давно понимают, что ломиться в Запорожско-Херсонский укрепрайон тем, что у них есть, с целью прорыва к Мелитополю - самоубийство, натуральное, без вариантов вообще. На Западе кое-кто об этом тоже стал догадываться, отсюда их заявления по типу "скорее всего смогут углубиться в оборону до 30км". Тем не менее, в атаку идти заставляют, и многим - возможно даже придётся пешком, с подвозом за Х километров до ЛБС.
Отсутствие вменяемого наряда СиС для "генерального наступления", в их случае, не означает отмену того самого наступления, лишь может повлиять на его сроки и направление. Они себя снова загнали в политический/идеологический тупик, ситуация ред:напоминает ту, что была в конце прошлого лета, когда им как воздух был нужен какой-то успех, чтобы преобразовать его в политический капитал для дальнейшей материальной поддержки.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 16:35:16 |
Цитата: Портос от 20.04.2023 13:29:35
Теперь добавим 2000 грузовиков снабжения/перевозки этого зоопарка, умножаем на 50 метров каждому девайсу в колонне, итого 4.000х50=200 км колбаса, да даже если на сардельки её поделить по 1 км, всё равно объедение для бпла и Смерчей...
Ну и всяко им надо БК и горючку хотя бы в 70-100 км от места удара собрать, чтобы на следующий день наступления всё это боХатство в тыкву не превратилось...
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 21:52:00 |
Цитата: Портос от 20.04.2023 13:29:35
Я скажу больше:
Если взять штаты советской танковой дивизии:
ЦитатаТанков - 435 шт.
БМП (и машины на их базе) - 233 шт.
БТР (и машины на их базе) - 631 шт.
Инженерные машины - 140 шт.
САУ - 120 шт.
Буксируемые орудия - 54 шт.
РСЗО - 54 шт.
ЗРК - 52 шт.
ЗРПК - 40 шт.
Автомобили - 2803 шт.
(пародируя Кацмана) Ой вей, и шо это творится? Эти шлимазлы даже на танковую дивизию шекелей не нашли? Такими силами не то шо подготовленную (в инженерном плане) линию обороны, пивную на Дерибасовской с нахрапа не взять. Особенно если его обороняет тетя Соня.
|
|
друг Пётр ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 03:04:27 |
Цитата: Портос от 20.04.2023 13:29:35
Нет у меня информации чтобы что-то утверждать а мне по психологии кажется, что они должны что-то придумать чтобы российская тактика была выведена из строя.
Они вовсе на психологический еффект расчитывают, все основные институты запада только на психологии работают, они уже рабы такого рода мысли.
Что можно больше пропагандически раздувать внутри Украины и в ЕС как срыв сезона в Крыму? Хоть малеький успех на направлении в Крым будет раздуваться как победа. Если никто не заработает на Крыму, это будет сложно поддерживать Крым и новые области вместе, вот это сдерживание России на практике. Как минимум таким способом убедят всех коллаборантов в Европе что есть успехи и надо продолжать поддержку...
Поэтому я думаю, они будут жрать нервы 2 месяца с чуть не начавшимся великим наступлением а им НУЖНЫ эти 2 месяца, потому что не готовы. Поэтому тратили тысячи солдат в Артёмовске, чтобы выиграть время без потери пропагандистской повестки. Будут подвозить ещё боеприпасы из Кореи, технику из Канады, укомплектуют...
Мне кажется настоящее наступление планировано кде-то в термине конец июня. До того времени может быть разведка боем, активность на тактическом плане а не атака всей силой на юг. Активность будет усиливаться а сейчас ещё болото, какое же наступление? Это обман.
https://telegram.me/s/milchronicles/1798
Сунь-Цзы писал что то в роде: если готов на войну, надо играть слабого, если не готов, надо играть сильного... Киев играет сильного, значит дела идут плохо, не готовы к атаке.
Надеюсь - будет сделано как надо, чтобы НАТО не получилось.