Искусственный интеллект, нейросети
178,889
1,043
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 28 мар 2023 19:06:08 |
Россия наращивает производство танков
новая дискуссия Новость 1.483
В последние дни руководители нашего государства сделали ряд весьма неожиданных заявлений. Сначала Дм. Медведев сообщил, что российский ВПК за год произведёт 1500 танков. А затем и президент В. Путин рассказал, что в 2023 г. в России произведут и модернизируют свыше 1600 танков, и предложил это сравнить с тем, сколько Запад наобещал ВСУ.
Броня крепка
Собственно говоря, для знакомых с ходом СВО и обстановкой на фронте экспертов не являлось тайной, что новых и модернизированных танков промышленность дала армии много. Даже на видео с линии боевого соприкосновения и ближних тылов стали нечасто мелькать машины предыдущих поколений: Т-72Б/Б1, Т-80БВ и Т-80У. В большинстве видео – Т‑90М, Т-72Б3М, Т-80БВМ. Конечно, при этом в войсках можно встретить и Т-62М. Основная масса Т-90М попала на фронт ближе к концу прошлого года, когда появлялась информация, что части только одного направления получили сразу 200 этих великолепных машин.
Известно было и о том, что Уралвагонзавод (УВЗ) работает в трёхсменном режиме и сдаёт в сутки минимум несколько новейших танков. На видео с УВЗ видно, что его конвейеры заполнены Т-90М и в меньшей степени Т-72Б3М. Мелькают и БМПТ «Терминатор» и пока редкие Т-14 «Армата».
Но это только УВЗ. А у нас есть ещё Омск и сеть бронетанковых ремонтных заводов (БТРЗ). Омск способен был раньше выпускать танки Т-80У, но сейчас занимается в основном модернизацией. Именно там начались основные модернизационные работы, после того как запахло порохом и потребовалось разгрузить конвейеры УВЗ под новую сборку. В этом году ожидается, что он практически полностью перейдёт только на новые танки.
Модернизация в ходе ремонта
Бронетанковые ремонтные заводы могут не только восстанавливать повреждённые в сложных случаях машины и заниматься капремонтом. Они способны модернизировать технику, но раньше им промышленность не давала этого делать, забирая лакомый кусок. Сейчас же работы хватает на всех. Поэтому немало машин проходит модернизацию вместе с ремонтом на БТРЗ. Уже исходя из опыта СВО на танки там ставят современную динамическую защиту (ДЗ) «Реликт» во весь борт башни и корпуса. А на крышу ДЗ раннего типа «Контакт». Много ли таких танков ушло в войска? Да, достаточно, и они «вне зачёта».
Также вернули на службу снятые в своё время с вооружения танки Т-62М/МВ. Они пошли не в ВС РФ, а в силы территориальной обороны. Некоторое число этих танков было расконсервировано и передано подразделениям на новых территориях, казакам, добровольческим формированиям и т.п. Сейчас эти танки проходят модернизацию с усилением защиты, установкой нового прицела, новой связи и получают новейшие бронебойно-подкалиберные оперённые выстрелы. Они недавно созданы под ранее считавшуюся бесперспективной 115-мм пушку. Оказалось, что так считали зря – снаряды получились немногим хуже лучших 125-мм. Встреча такого снаряда с толстым лбом западных танков не сулит им ничего хорошего.
Куда нам столько танков?
Учитывая всё это, возникает вопрос: а куда нам столько танков, не считая ещё и модернизированных при ремонтах? Дело в том, что машины теряются не только в боях, но и по техническим причинам. Фронтовая эксплуатация не идёт по установленным для мирного времени правилам – танки ломаются намного чаще. Большинство поломок устраняются в ремонтных подразделениях, но многие машины уезжают в тыл и проводят там значительное время. Подобный круговорот танков требует намного больше техники, чем в мирное время.
Да ещё продолжается формирование уже новых соединений. Только по сухопутным войскам, не считая множества бригад, озвучено формирование 10 новых танковых и мотострелковых дивизий. Туда потребуется порядка 2500–3000 танков. А ещё будут развёрнуты две дивизии ВДВ и пять дивизий морской пехоты, и танки им будут тоже нужны. В общем, сейчас есть уникальная возможность быстро и эффективно перевооружить наземные силы, которые долго зажимали в финансировании действительно массовых закупок тяжёлой техники.
Старый конь укрепрайона не испортит
Отдельно скажем про резкую реакцию в Интернете на видео с каким-то эшелоном с совсем уже старыми танками Т-54. Уж эти-то машины с вооружения сняты давно. Зачем о них вспомнили? Разумеется, не потому, что других не осталось.
Всё проще. Для той функции, в которой их собираются использовать, им не нужны ни усиленная броня, ни управляемые ракеты и приличная система управления огнём. Их могут использовать как своего рода «эрзац-САУ» для добровольческих формирований. Среди танкистов в СВО популярно ведение огня не прямой наводкой, а с закрытой огневой позиции (ЗОП). Танки с гладкоствольными пушками могут вести такой огонь на дальности до 9, 6 км, но он неточен, и этому не учили ещё с 1980-х годов. Но с корректировкой с БПЛА смысл в этом появился.
Старые танки с нарезными пушками способны стрелять с ЗОП куда точнее и дальше – до 15, 6 км. И никакие навороченные прицелы для этого не нужны – все танки используют для такой стрельбы боковой уровень и азимутальный указатель и таблицу стрельбы. То есть никакой электроники. Есть другой вариант – танки разместят в укрепрайонах (УР). Обычно для них используют такие машины как раз из-за их превосходных артиллерийских качеств. Размещённый в специальном окопе танк становится превосходным заменителем ДОТа, и сковырнуть его оттуда, при должном прикрытии, нелегко. Да и танков таких, объединённых в роты танковых огневых точек, могут быть десятки, а то и сотни.
Три миллиона снарядов
Также интересно и показательно заявление В. Путина о том, что «миллион снарядов для Украины – это много. Но в ведущих странах НАТО ежемесячно производится 14–15 тыс. снарядов, а ВС Украины используют за сутки до 5 тыс. снарядов», при этом российский ОПК «развивается очень быстрыми темпами и произведёт в 3 раза больше боеприпасов, чем Запад может поставить Украине».
То есть это надо понимать, что в ответ на обещанный Западом Киеву миллион 155-мм снарядов за год наш ВПК произведёт 3 млн 152-мм снарядов? Вероятнее всего, так и будет. Тогда это будет значить, что Россия производит не только танков намного больше, чем весь мир, вместе взятый, но и снарядов.
По поводу бронебойных оперённых подкалиберных снарядов (БОПС) с обеднённым ураном (ОУ), о поставках которых к танкам «Челленджер-2» заявили англичане, можно сказать следующее. Такие снаряды уже лет 40 в мире изготавливаются или с сердечниками из карбида вольфрама, или вольфрамовых сплавов, или на основе урановых сплавов. В армии России они используются с конца 70-х годов прошлого века. Только серийных на базе «Материала Б» (как у нас скромно называют обеднённый уран) было выпущено сотни тысяч штук, о которых и говорил В. Путин. Они шли шифрами «Надфиль-2», «Вант», «Свинец», «Свинец-1» и «Вакуум-1».
Но у нас в каждом поколении есть как урановый БОПС, так и вольфрамовый. При боевой подготовке и в боевых действиях обычно используют вольфрамовые снаряды, хотя и пыль от них тоже не слишком полезна – но вреда меньше. В США же вольфрамовые БОПС идут на экспорт, а сами стреляют ураном либо специальными практическими снарядами. В Британии старые БОПС для танка «Челленджер-2» были только урановые, вольфрамовый у них лишь новейший выстрел, они его ВСУ не дадут. В Германии есть только вольфрам.
В общем, суть всех последних заявлений российского руководства понятна. Москва ясно дала понять, что не боится войны на истощение и мы выйдем из неё многократно сильнее.
https://argumenti.ru/army/2023/03/822176
Броня крепка
Собственно говоря, для знакомых с ходом СВО и обстановкой на фронте экспертов не являлось тайной, что новых и модернизированных танков промышленность дала армии много. Даже на видео с линии боевого соприкосновения и ближних тылов стали нечасто мелькать машины предыдущих поколений: Т-72Б/Б1, Т-80БВ и Т-80У. В большинстве видео – Т‑90М, Т-72Б3М, Т-80БВМ. Конечно, при этом в войсках можно встретить и Т-62М. Основная масса Т-90М попала на фронт ближе к концу прошлого года, когда появлялась информация, что части только одного направления получили сразу 200 этих великолепных машин.
Известно было и о том, что Уралвагонзавод (УВЗ) работает в трёхсменном режиме и сдаёт в сутки минимум несколько новейших танков. На видео с УВЗ видно, что его конвейеры заполнены Т-90М и в меньшей степени Т-72Б3М. Мелькают и БМПТ «Терминатор» и пока редкие Т-14 «Армата».
Но это только УВЗ. А у нас есть ещё Омск и сеть бронетанковых ремонтных заводов (БТРЗ). Омск способен был раньше выпускать танки Т-80У, но сейчас занимается в основном модернизацией. Именно там начались основные модернизационные работы, после того как запахло порохом и потребовалось разгрузить конвейеры УВЗ под новую сборку. В этом году ожидается, что он практически полностью перейдёт только на новые танки.
Модернизация в ходе ремонта
Бронетанковые ремонтные заводы могут не только восстанавливать повреждённые в сложных случаях машины и заниматься капремонтом. Они способны модернизировать технику, но раньше им промышленность не давала этого делать, забирая лакомый кусок. Сейчас же работы хватает на всех. Поэтому немало машин проходит модернизацию вместе с ремонтом на БТРЗ. Уже исходя из опыта СВО на танки там ставят современную динамическую защиту (ДЗ) «Реликт» во весь борт башни и корпуса. А на крышу ДЗ раннего типа «Контакт». Много ли таких танков ушло в войска? Да, достаточно, и они «вне зачёта».
Также вернули на службу снятые в своё время с вооружения танки Т-62М/МВ. Они пошли не в ВС РФ, а в силы территориальной обороны. Некоторое число этих танков было расконсервировано и передано подразделениям на новых территориях, казакам, добровольческим формированиям и т.п. Сейчас эти танки проходят модернизацию с усилением защиты, установкой нового прицела, новой связи и получают новейшие бронебойно-подкалиберные оперённые выстрелы. Они недавно созданы под ранее считавшуюся бесперспективной 115-мм пушку. Оказалось, что так считали зря – снаряды получились немногим хуже лучших 125-мм. Встреча такого снаряда с толстым лбом западных танков не сулит им ничего хорошего.
Куда нам столько танков?
Учитывая всё это, возникает вопрос: а куда нам столько танков, не считая ещё и модернизированных при ремонтах? Дело в том, что машины теряются не только в боях, но и по техническим причинам. Фронтовая эксплуатация не идёт по установленным для мирного времени правилам – танки ломаются намного чаще. Большинство поломок устраняются в ремонтных подразделениях, но многие машины уезжают в тыл и проводят там значительное время. Подобный круговорот танков требует намного больше техники, чем в мирное время.
Да ещё продолжается формирование уже новых соединений. Только по сухопутным войскам, не считая множества бригад, озвучено формирование 10 новых танковых и мотострелковых дивизий. Туда потребуется порядка 2500–3000 танков. А ещё будут развёрнуты две дивизии ВДВ и пять дивизий морской пехоты, и танки им будут тоже нужны. В общем, сейчас есть уникальная возможность быстро и эффективно перевооружить наземные силы, которые долго зажимали в финансировании действительно массовых закупок тяжёлой техники.
Старый конь укрепрайона не испортит
Отдельно скажем про резкую реакцию в Интернете на видео с каким-то эшелоном с совсем уже старыми танками Т-54. Уж эти-то машины с вооружения сняты давно. Зачем о них вспомнили? Разумеется, не потому, что других не осталось.
Всё проще. Для той функции, в которой их собираются использовать, им не нужны ни усиленная броня, ни управляемые ракеты и приличная система управления огнём. Их могут использовать как своего рода «эрзац-САУ» для добровольческих формирований. Среди танкистов в СВО популярно ведение огня не прямой наводкой, а с закрытой огневой позиции (ЗОП). Танки с гладкоствольными пушками могут вести такой огонь на дальности до 9, 6 км, но он неточен, и этому не учили ещё с 1980-х годов. Но с корректировкой с БПЛА смысл в этом появился.
Старые танки с нарезными пушками способны стрелять с ЗОП куда точнее и дальше – до 15, 6 км. И никакие навороченные прицелы для этого не нужны – все танки используют для такой стрельбы боковой уровень и азимутальный указатель и таблицу стрельбы. То есть никакой электроники. Есть другой вариант – танки разместят в укрепрайонах (УР). Обычно для них используют такие машины как раз из-за их превосходных артиллерийских качеств. Размещённый в специальном окопе танк становится превосходным заменителем ДОТа, и сковырнуть его оттуда, при должном прикрытии, нелегко. Да и танков таких, объединённых в роты танковых огневых точек, могут быть десятки, а то и сотни.
Три миллиона снарядов
Также интересно и показательно заявление В. Путина о том, что «миллион снарядов для Украины – это много. Но в ведущих странах НАТО ежемесячно производится 14–15 тыс. снарядов, а ВС Украины используют за сутки до 5 тыс. снарядов», при этом российский ОПК «развивается очень быстрыми темпами и произведёт в 3 раза больше боеприпасов, чем Запад может поставить Украине».
То есть это надо понимать, что в ответ на обещанный Западом Киеву миллион 155-мм снарядов за год наш ВПК произведёт 3 млн 152-мм снарядов? Вероятнее всего, так и будет. Тогда это будет значить, что Россия производит не только танков намного больше, чем весь мир, вместе взятый, но и снарядов.
По поводу бронебойных оперённых подкалиберных снарядов (БОПС) с обеднённым ураном (ОУ), о поставках которых к танкам «Челленджер-2» заявили англичане, можно сказать следующее. Такие снаряды уже лет 40 в мире изготавливаются или с сердечниками из карбида вольфрама, или вольфрамовых сплавов, или на основе урановых сплавов. В армии России они используются с конца 70-х годов прошлого века. Только серийных на базе «Материала Б» (как у нас скромно называют обеднённый уран) было выпущено сотни тысяч штук, о которых и говорил В. Путин. Они шли шифрами «Надфиль-2», «Вант», «Свинец», «Свинец-1» и «Вакуум-1».
Но у нас в каждом поколении есть как урановый БОПС, так и вольфрамовый. При боевой подготовке и в боевых действиях обычно используют вольфрамовые снаряды, хотя и пыль от них тоже не слишком полезна – но вреда меньше. В США же вольфрамовые БОПС идут на экспорт, а сами стреляют ураном либо специальными практическими снарядами. В Британии старые БОПС для танка «Челленджер-2» были только урановые, вольфрамовый у них лишь новейший выстрел, они его ВСУ не дадут. В Германии есть только вольфрам.
В общем, суть всех последних заявлений российского руководства понятна. Москва ясно дала понять, что не боится войны на истощение и мы выйдем из неё многократно сильнее.
https://argumenti.ru/army/2023/03/822176
Отредактировано: _SV_ - 28 мар 2023 19:09:49
ОТВЕТЫ (30)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 28 мар 2023 22:52:58 |
Цитата: _SV_ от 28.03.2023 19:06:08
Танки конечно это хорошо. Но вместо одного танка дешевле в 10 раз будет сделать десять крылатых снарядов. И самое время уже внедрять разработки ИИ который будет сам наводиться, а не оператором.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 мар 2023 22:58:04 |
Цитата: slavae от 28.03.2023 22:52:58
Ну вот. Опять наше ВПР недоглядело, недотумкало... Хорошо хоть здесь есть вот такие мудрые, неравнодушные и государственно мыслящие люди.
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2023 00:07:18 |
Цитата: Ajarius от 28.03.2023 22:58:04
Дык уже раньше были биологические ударные дроны:
Вполне себе холодное оружие.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 мар 2023 22:59:58 |
Цитата: slavae от 28.03.2023 22:52:58
Танки и крылатые снаряды делают разные люди. Так что вместо танков не получится. Но можно - в дополнение к танкам.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 мар 2023 23:02:17 |
Цитата: slavae от 28.03.2023 22:52:58
Как там, парафразом, "но, не важно в какой мелкий гравий ее разбомбили, вражеская территория только тогда становится захваченной когда на этот гравий ступает нога пехотинца". А пехоте рядом с танками шагать намного веселей
А автономный ИИ в оружии - это "стандартный кошмар"(с)Шекли.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 29 мар 2023 23:14:16 |
Цитата: slavae от 28.03.2023 22:52:58
Роберт Шекли, "Страж-птица". Читайте и перечитывайте. ИИ, как же. Скайнет.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 12:05:00 |
Цитата: ДмитрийА от 29.03.2023 23:14:16
Не надо считать людей идиотами. Первое что они проверяют в любом устройстве - наличие кнопки "Выкл."
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 30 мар 2023 12:12:53 |
Цитата: Советчик от 30.03.2023 12:05:00
А теперь представьте, что ваше благополучие зависит от работы ИИ. Вы его собой заменить не сможете - проиграете конкуренцию со всеми последствиями. И влиять на его работу и решения не сможете, т.к. не понимаете до конца логику принимаемых решений: как ошибочных так и верных. Короче, ситуация может вас загнать в такие рамки, когда вы сами не захотите нажимать на кнопку.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 12:36:58 |
Цитата: Советчик от 30.03.2023 12:05:00
В случае с устройством, разработанным ИИ, вы не сможете быть уверенным, что работа кнопки "выкл" зависит только от вашего желания.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 12:47:57 |
Цитата: Luddit от 30.03.2023 12:36:58
С полей имею доложить, что в случае с устройствами, разработаными людьми (ну правда чутка сложными) - вы тоже почти никогда не можете быть уверены в работе вообще любой кнопки
Даже если вы сами это разрабатывали. Если только это не чугуниевый тумблер в разрыв питания. Но и тут можно спорить.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 12:50:49 |
Цитата: qurvax от 30.03.2023 12:47:57
Но там хотя бы можно спросить разработчика или вообще (вот наглость) поставить ему задачу.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 12:55:56 |
Цитата: Luddit от 30.03.2023 12:50:49
А если я и есть разеботчик...
"свяжитесь с вашим системным администратором"©контроллер домена шиндовс.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 30 мар 2023 12:56:07 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 16:53:39
AltTab
26 май 2023 16:53:39
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 16:53:39
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 13:48:37 |
Цитата: Luddit от 30.03.2023 12:36:58
Устройство может разрабатываться кем угодно. ТЗ на него пишут люди. И проверяют соответствие также люди.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 14:21:52 |
Цитата: Советчик от 30.03.2023 13:48:37
В случае нейросети проверки крайне затруднены, потому что исходно не предполагается влезание в середину процесса.
Классический пример - когда нейросеть встроила в алгоритм работы локальный перегрев полубракованного кристалла.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 16:39:44 |
Цитата: Luddit от 30.03.2023 12:36:58
Почему только на устройствах ИИ: уже давно выключая компьютер (телевизор и т.д.) ты не выключаешь его, а сообщаешь о своем желании его выключить, дальше он делает (или не делает) все сам.
|
Приватный ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 17:35:15 |
Цитата: Ал50 от 30.03.2023 16:39:44
Это,собственно,к модераторам.Есть раздел https://glav.su/foru…#unread.Не пора бы туда всё это перенести.А то вторые сутки этот оффтоп 50% сообщений занимает.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 18:22:16 |
Цитата: Ал50 от 30.03.2023 16:39:44
Вы хотя бы знаете об этих нюансах (и, теоретически, можете принудить производителя делать по некоему стандарту).
Если устройство сделал ИИ - вы не можете быть уверены в алгоритмах работы.
То есть не будет сколько-нибудь серьёзных устройств, полностью сделанных ИИ.
Граничные условия и отключение будут задаваться в рукопашную.
|
|
Mich1970 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 19:01:27 |
Цитата: Ал50 от 30.03.2023 16:39:44
На ibm xt перед выключением пк запускали программу park.exe- парковка головок жесткого диска.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2023 20:35:16 |
Цитата: Mich1970 от 30.03.2023 19:01:27
Парковка на MFM дисках была совершенно не обязательной - иначе все диски рано или поздно вышли-бы из строя , при сбоях по питанию . Парковались на всякий случай (например , если вдруг комп "переместится" , и лежащая на диске головка сместится) . И park - это уже средство ОС , дополнительный инструмент , а не свойство HD.
PS Не совсем корректно выразился . Команда "раrк" не свойство HD . Это внешняя команда ОС . А так - да , 20МБ не имели автопарковки ...а вот с 40МБ - уже парковались сами . Но всё это связано именно с возможными перемещениями винта...от греха подальше.
|
sign ( Слушатель ) |
| 31 мар 2023 13:34:00 |
Цитата: Ал50 от 30.03.2023 16:39:44
Вы забыли про тублер блока питания.
Он физически отключает поступление электричества в комп.
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 мар 2023 13:07:28 |
Цитата: ivan2 от 30.03.2023 12:46:28
Не обязательно. Сначала оценивают массу. Достаточна ли для забивания гвоздя?
