Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,945,365
40,748
|
Бумеранг ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 11:53:05 |
Рапиры
новая дискуссия Новость 1.692Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»100мм гладкоствольные противотанковые пушки (ПТП) МТ-12 "Рапира". 36 штук в эшелоне. Состояние - таки муха не сидела, видимо, ремонт прошли после расконсервации.
Шо тут интересного? Для одного птадн много слишком. Противотанковый артдивизион состоит из батареи ПТП и батарей СПТРК - самоходных ПТРК типа "Штурм-С/СМ", иногда "Хризантемы-С/СП" или иных, типа "Корнета-С" редкого или "Корнет-Д1".
Есть птадн в мотострелковых бригадах, в омсбр (в танковых бригадах - нет), там батарея ПТП из 6 пушек.В мсд/тд - птадн есть в мотострелковом полку (у танкистов нету), и там тоже батарея.
Куда тогда везут? Сразу на 6 бригад или полков? Еще, дивизион ПТП входил в состав части отдельных артбригад, оабр, армейского уровня. Может, кому из них.
Есть ли полк или хотя бы дивизион противотанковых пушек в состав новых артиллерийских дивизий прорыва - вопрос. Штаты там должны быть близкие к советским, и там таких полков не было, но мало ли...
https://t.me/pozivnoy_kazman/2768
Извиняюсь за длинный пост, но уж сильно глаз радует.
Продолжение
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Зачем нужны ПТП? Тактика использования птадн в обороне обычно предполагает создание им ПТРез, противотанкового резерва, который перебрасывается к месту образующегося прорыва боевых порядков батальонов/БТГ бригады/полка, шоб позволить второму эшелону выстроить прочную оборону. ПТРез, составленный из СПТРК и буксируемых ПТП (тягач обычно - проходимый и шустрый МТЛБ, правда, бывают исключения), успевает, точнее, должен успевать, к месту будущего замеса с прорвавшимися, быстрее танкового резерва. Но медленнее вертолетов, которые могут и не выделить, да и артиллерия соединения может не всегда иметь возможность оказать должную поддержку - вот для этого и нужен ПТРез. Занимает оборону, и, желательно, из засады, "разбирает" прорвавшихся, причем СПТРК выбивают прежде всего танки, а ПТП, пользуясь скорострострельностью, БМП и БТР, и танки, которые могут выбить или добить.
Незадолго до СВО победила концепция, что "Рапира" не успеет уйти от ответного огня, скажем, прикрывающей наступающих артиллерии, хотя ее еще приведи к молчанию попробуй. Если она окопаться успела, то танкам и даже артиллерии это сделать сложнее, чем подавить расчет ПТРК, разумеется, что и в расчете ПТУР и в расчете ПТП - не трусоватые поцы, которые, шо уж, случаются, а обстрелянные и толковые. Расчету ПТП на оборудованной позиции опасны только прилеты с тыла, а прилеты с боков и спереди, в общем, не так страшны, а вот расчету ПТУР, позиция которого примерно обнаружена, любые прилеты близкие могут быть фатальны. Хотя, если расчет тоже действует с оборудованной позиции - то не так все плохо. Правда, у ПТРез не всегда есть возможность окопаться.
Также серьезной претензией к "Рапире" было то, что ее БОПСы и БКСы (ну, не считая управляемых ракет, у тех, у кого есть комплекс) не пробивает современные танки в лоб. Так это претензия не к пушке, у нее прекрасная длиннющая гильза, в которую можно впихнуть БОПС такой длины, шо разве только у "Арматы" и есть. Вон, для 115мм пушки Т-62 разработали же современные длинные БОПС с шикарными характеристиками, хотя тоже давно, как и на 100мм пушку, "забили" на разработку новых выстрелов. Считая "неперспективными". Да и Б-г с ней, с пробиваемостью в лоб, ПТРез обычно действует из засады, и борта пушки могут и увидеть. А в борт "Рапира" пробивает все и всегда, и всякие ББМ расстреливает на загляденье.
В общем, "Рапиру" стали менять на дополнительные самоходные ПТРК в составе птадн. Безусловно, СПТРК + самоходные ПТП типа "Спрута-СДМ1" были бы более оптимальным сочетанием, но где ж их взять сейчас? Пока негде.
Жизнь, боевая практика и раздувание числа соединений в ходе мобилизационного развертывания ВС РФ, однако, таки заставили передумать. "Рапиры", которые одно время поубирали много где - возвращаются.
Кстати, в бывших корпусах НМ они были и активно использовались всегда, но, к сожалению, не всегда толково - долбить из гладкоствольной пушки с закрытой позиции без нормальной корректировки, в общем, неоптимально (это если не ругаться).
Впрочем, могут оказаться "Рапиры" и в УР (укрепрайонах), где они использовались как подвижный резерв, вместе с танками и мотострелками, там, где РТОТ и АВТБ (рот танковых огневых точек и артвзводов танковых башен) не хватало. Раз уж куда-то туда, предположительно, тащат Т-54, о чем мы писали.
https://t.me/pozivnoy_kazman/2769
ОТВЕТЫ (15)
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 12:08:54 |
Цитата: Бумеранг от 01.04.2023 11:53:05
А мне почему то кажется, что это больше не ПТП, а оружие для взятия опорников. дальность ОФ снаряда мах 8 км. скорострельность 6-14 в минуту.
И самое главное, не для кого не секрет 152 в дифците, а 100х я так думаю до и больше.
И были видосы, как с рапиры снимают лобовую защиту, чуть прикапывают , накрывают ветками и лупят
|
Камаз ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 15:58:18 |
Вот напихали человеку минусов, а он глупость то и не сморозил.
Не совсем для взятия, конечно, но для покошмарить опорник - самое то. Под Соледаром Рапиры активно использовали обе стороны, расстояния прямой видимости там огромные. Выкатывают на большой дальности, влупят пяток-другой снарядов и сваливают. Снаряд противный очень, пробивает толщу земли и может рвануть уже в окопе или блиндаже. Ещё неприятен тем, что звук выхода не успевает дойти, а свист прилёта настолько короткий, что бравые воины не успевают среагировать и упасть/укрыться.
Пушка точная очень, дальнобойная, технику подловить может запросто, но это как бонус, а пехоту кошмарит - только дай.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 12:57:44 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 16:53:04
AltTab
26 май 2023 16:53:04
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 16:53:04
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 13:14:07 |
Сообщение удалено
ВТБ!
01 апр 2023 14:09:09
ВТБ!
01 апр 2023 14:09:09
Отредактировано: ВТБ! - 01 апр 2023 14:09:09
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 апр 2023 13:15:30 |
), так и перед вертолетами (вертолеты могут вообще не дать 
) ...
Цитата: AltTab от 01.04.2023 12:57:44
А что Вас так возбудило? Вертолёты - уровень армии. А ПТРЕЗ - уровень полка\бригады. Да выделяется ПРТЕЗ и в дивизии\корпусе. Но он вступает в дело потом. У вертушек всегда есть задача. Плановая. И снимать их с неё... не очень хорошо, скажем так. Между комполка\комбригом и командармом есть комдив\комкор. И таки на своём участке комполка\комбриг ОБЯЗАН прорыв ликвидировать. Вот если не сможет, тогда в дело вступают старшие начальники. По возрастающей.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 13:45:19 |
Противотанковые буксируемые батареи усиливают оборону именно на танкоопасных направлениях. Вот пример из Курской битвы, противотанковые пункты 6Гв.А перед началом немецкого наступления:
Обратите внимание на село Черкасское - между Бутово и Новочеркасское - лес, между Коровино и Черкасским - балка, а прямо по дороге Бутово-Черкасское - ровное поле, которое и прикрыто мощными опорными противотанковыми пунктами 6,7.8 (как самое танкоопасное). Именно там подготовлены основные, запасные, отсечные позиции для ПТ артиллерии (буксируемой). Стойкость артиллерии на подготовленных позициях (орудийные дворики, укрытия для персонала, укрытия для б/п и техники) от гаубичного огня и авиации - высокая. Результат: удар самой сильной группировки немцев 48-й танковый корпус (680шт только танков и САУ, в том числе все 200 "пантер", бывших тогда в наличие в вермахте, не считая другой бронемелочи) на узком танкоопасном участке через Бутово на Черкасское, был остановлен на целые сутки. Наступление началось утром 5 июля, а Черкасское взяли к утру 6 июля, обойдя , в конце-концов, Черкасское справа частями 3тд через лес у Новочеркасского. Черкасское оборонял 1 (один - прописью) 196-й Гвардейский полк, усиленный ПТ артиллерией и ротой легких танков (10шт М3). Позиции ПТ артиллерии располагались "огневыми мешками" - что бы слабые 45мм пушки могли бить танки супостата в борт. Не могут танки наступать где придется (хотя грязи не боятся) - поэтому на вероятных направлениях наступления всегда можно подготовить огневые позиции и для буксируемой ПТ артиллерии (коя ес-но маскируется - это еще с войны "рамы" научили).
Пы.Сы. что бы понять что такое 680 танков и САУ в одном месте и в одном корпусе : наступление в Арденнах, с целью сбросить союзников в море в декабре 44-го, немцы начали с 900 танками и САУ в двух танковых армиях на двух широких (30-40км) полосах прорыва обороны союзников. А здесь расстояние между Новочеркасским и Коровиным - 4 км. "Все украдено до нас"
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 апр 2023 13:57:19 |
Цитата: vova6857 от 01.04.2023 13:45:19
По нынешним временам готовятся маршруты выдвижения ПОЗ и ПТРЕЗ на направления возможного наступления (прорыва) противника. Время на оборудование позиций в инженерном отношении, скорее всего будет мало. Так что тут как получиться. ПОЗ минирует, а ПТРЕЗ (в составе: батарея ПТРК и батарея ПТП) прикрывает то МП.
|
|
NSX ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 19:02:23 |
Попадалось не одно видео где Рапиру используют совсем не в противотанковой роли и даже с закрытых позиций. Возможно просто хотят поштучно насытить передний край легкой артиллерией. Калибр относительное небольшой, можно скрытно доставлять БК, есть мнение что его осталось много на складах. Т.е. дешево и сердито в связке с БПЛА и хорошим укрытием для расчета. Беспокоящий огонь, плюс можно разнести вхлам все кроме танка.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 20:28:28 |
Под Курском были и такие "кочующие" подразделения - при прорыве рубежа обороны - выставляли мины (в основном противотанковые) на направлении движения супостата, заодно пристреливая свежее минное поле артиллерией от бойких саперов. Но это уже при прорыве, когда инженерные сооружения (и "огневые мешки") первой линии обороны супостат прошел, трохи "сточившись" об них (немцы начали наступление 5 июля, а вечером 8 июля у Манштейна не осталось ни одной боеспособной "пантеры" из 200-т - оне все вдрух "поломались"). А вот позиции артиллерии (и пехоты) подготавливаются заранее - и чем более вероятно (опасно) направление, тем более танкоопасное - тем тщательнее.
X
01 апр 2023 21:18Предупреждение от модератора Tihij:
Оффтопный чат без АУ1.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 17:13:55 |
Цитата: vova6857 от 01.04.2023 13:45:19
Не приумножайте число сущностей сверх необходимого.
Какие там 900 танков, какие 680?
Система противотанковой обороны в российской армии планировалась исходя из гипотезы, что атаковать наши войска будут тысячи абрамсов – лбы которых "рапира" хрен пробьет на вменяемом расстоянии.
Поэтому "рапиры" убрали за явной бесполезностью.
В реальности оказалось, что в атаки на наши окопы отправляются "М-113" и "Страйкеры", против которых даже "Т-55" – супервундервафля.
Вот и начали скрести по сусекам всё такое, чего чуть-чуть на переплавку не отправили.
Ибо стволов много не бывает.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 20:48:10 |
Цитата: Свой от 01.04.2023 17:13:55
С какого бодуна "рапира" должна бить в лоб? Вы много видели танков, хоть в СВО, хоть в Ираке, где их подбили в лоб? Я лично видел два фото Т-72 в Ираке, где было пробитие в лоб:
- попадание "лома" с "абрамса" в ослабленную зону (у прибора мехвода) ВЛД со взрывом Т-72, люк мехвода был вырван - значит экипаж был в танке, т.е. танк не брошен,
- попадание ПТУРа (вроде ТОВ) в ослабленную зону лба башни Т-72 (зона прицела-дальномера) - с ранением командира танка.
Возможно еще были случаи, но они относительно редки - бьют в борт, корму, сверху, но не в лоб. На поле боя, все эти таблицы пробития идут лесом - подверни Т-72 на 10-15 град и 700мм пробития БОПС "абрамса" идет лесом, если в лоб.
Например, в Великую Отечественную, самая распространенная ПТ пушка вермахта ПаК-40 (75мм), пробивала, по таблицам, ВЛД Т-34 с 800 метров (про борт и разговора нет - чуть ли не с 2-х км), а при курсовом угле 30 град (испытания) - с 200 метров - т.е.в упор, а подкрылок - с 400 метров, борт - с 600 метров (если повезет не попасть в каток). Поэтому дистанция подбития 75% Т-34 из 75мм орудий и была: от 200 до 600 метров (это и в лоб , и в борт, и в корму).
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2023 13:39:33 |
Цитата: AltTab от 01.04.2023 12:57:44
Вертолётов действительно может не быть в нужный момент, по самым разным причинам, вплоть до взаимодействия сухопутчиков с авиацией.
Вообще, что лучше Рапира или Т-55?
