Большой передел мира
265,951,505
521,041
|
неКони ( Слушатель ) |
| 05 апр 2023 19:41:04 |
Боррель заявил, что Китай нужен Евросоюзу и НАТО при условии "правильного" поведения
новая дискуссия Новость 1.452
БРЮССЕЛЬ, 5 апреля. /ТАСС/. Страны ЕС и НАТО будут обсуждать в среду свое взаимодействие с Китаем, в котором они нуждаются, но чье поведение должно быть "правильным". Об этом заявил глава внешнеполитической службы ЕС Жозеп Боррель по прибытии на встречу министров иностранных дел стран НАТО, куда он специально приглашен для обсуждения партнерства этих двух региональных блоков.
"Евросоюз привержен конструктивному взаимодействию с Китаем. Нам нужен Китай, чтобы отвечать на глобальные вызовы, но мы ожидаем, что он будет вести себя как позитивный и ответственный глобальный игрок, особенно перед лицом российской агрессии против Украины", - сказал Боррель.
Для дискуссии по Китаю на встречу глав внешнеполитических ведомств стран НАТО специально приглашены министры иностранных дел стран - партнеров альянса из Азиатско-Тихоокеанского региона, а именно из Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи и Японии.
В ближайшие дни несколько европейских лидеров, начиная с президента Франции Эмманюэля Макрона, посетят Китай. Последним в Пекин на следующей неделе поедет Боррель.
Ранее глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен сообщила, что они будут убеждать Китай дистанцироваться от России и вернуться к "конструктивному партнерству с Западом". Брюссель полагает, что Пекин должен согласиться, что отношения с Западом нуждаются в корректировках в пользу ЕС и США. В частности, в отношении Китая должны быть введены инвестиционные и технологические ограничения, что, по мнению фон дер Ляйен, обеспечит "честную конкуренцию и отсутствие зависимости стран Запада от Китая".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17453221
"Евросоюз привержен конструктивному взаимодействию с Китаем. Нам нужен Китай, чтобы отвечать на глобальные вызовы, но мы ожидаем, что он будет вести себя как позитивный и ответственный глобальный игрок, особенно перед лицом российской агрессии против Украины", - сказал Боррель.
Для дискуссии по Китаю на встречу глав внешнеполитических ведомств стран НАТО специально приглашены министры иностранных дел стран - партнеров альянса из Азиатско-Тихоокеанского региона, а именно из Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи и Японии.
В ближайшие дни несколько европейских лидеров, начиная с президента Франции Эмманюэля Макрона, посетят Китай. Последним в Пекин на следующей неделе поедет Боррель.
Ранее глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен сообщила, что они будут убеждать Китай дистанцироваться от России и вернуться к "конструктивному партнерству с Западом". Брюссель полагает, что Пекин должен согласиться, что отношения с Западом нуждаются в корректировках в пользу ЕС и США. В частности, в отношении Китая должны быть введены инвестиционные и технологические ограничения, что, по мнению фон дер Ляйен, обеспечит "честную конкуренцию и отсутствие зависимости стран Запада от Китая".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17453221
ОТВЕТЫ (65)
|
KZR ( Слушатель ) |
| 05 апр 2023 21:05:02 |
Цитата: неКони от 05.04.2023 19:41:04
Я правильно понял - они предлагают Китаю отвернуться от России, а за это наложат на него ограничения?
|
Blaher ( Слушатель ) |
| 05 апр 2023 21:46:02 |
Китай, который претендует на место мирового лидера, такая трактовка конечно не устроит.
Но он сильно зависим от экспорта, а миллиардное население нужно чем-то кормить,
трудоустроить его и зациклить на внутреннем рынке - значит вернуться в 1960е годы,
походы строем в магазины и распределение по талонами.
А значит, придется лавировать между крупнейшими покупателями, которые так-же являются
и конкурентами по производству денежной макулатуры, это США, Евросоюз.
Придется принимать, затем спихивая ее в Азию и Африку, выкупая месторождения ...
Даже не берусь прогнозировать чем это закончится в этот раз, но в прошлый заход,
когда мировые империи пообломали клыки в Первой Мировой Войне, затем дружно,
в составе Альянса Восьми Держав, раздербанили Поднебесную на протектораты...
Но Китай ведь уже не тот.
Но он сильно зависим от экспорта, а миллиардное население нужно чем-то кормить,
трудоустроить его и зациклить на внутреннем рынке - значит вернуться в 1960е годы,
походы строем в магазины и распределение по талонами.
А значит, придется лавировать между крупнейшими покупателями, которые так-же являются
и конкурентами по производству денежной макулатуры, это США, Евросоюз.
Придется принимать, затем спихивая ее в Азию и Африку, выкупая месторождения ...
Даже не берусь прогнозировать чем это закончится в этот раз, но в прошлый заход,
когда мировые империи пообломали клыки в Первой Мировой Войне, затем дружно,
в составе Альянса Восьми Держав, раздербанили Поднебесную на протектораты...
Но Китай ведь уже не тот.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 апр 2023 21:56:21 |
Цитата: Blaher от 05.04.2023 21:46:02
Китай - всегда Китай.
У китайцев есть очень серьёзная проблема (такая же, кстати, как и у нас) - китайцы не торгаши, они крестьяне.
Но.
Если у нас могут рекрутировать торгашей из "нерусских", то в китайском обществе - подобное не проходит, им нужны внешние контрагенты, которые умеют в торгашество.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 апр 2023 22:44:50 |
Цитата: Zet.69 от 05.04.2023 22:41:03
Нет.
Работяги.
В торгашество не умеют от слова совсем.
При том, что Китай - мировая фабрика - вы много китайских мировых брендов знаете?
УПД. Если вы думаете, что кинуть контрагента и срубить здесь и сейчас на пять копеек больше - это "торгашество" - вы сильно ошибаетесь
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2023 22:57:11 |
Цитата: rat1111 от 05.04.2023 22:44:50
Смешно. Много вы продадите под иероглифическим брендом? Поменяй этикетку и заработай в 2-3 раза больше... Китайцы это давно прочухали.
С другой стороны многим китайским брендам и самого Китая с 1,4 млрд населения как рынка с головой хватает.
Я думаю, сейчас многие назовут гораздо больше знакомых китайских брендов, нежели американских, не говоря про английские....
Huawei. Awei, Xiaomi, Zte, BBK, Haier, Midea, Volvo, Bud, Ghili, Machenic, Dareu etc...
И это только те, которые имеют латинизированные и более привычные нашему глазу и уху названия.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 апр 2023 23:13:58 |
Цитата: miguel99 от 05.04.2023 22:57:11
Если ты торгаш - зачем тебе в бренде вне Китая использовать иероглифы? Ы?
.
Цитата
Поменяй этикетку и заработай в 2-3 раза больше...
По факту этикетки переклеивают не китайцы
.
Цитата
Huawei. Awei, Xiaomi, Zte, BBK, Haier, Midea, Volvo, Bud, Ghili, Machenic, Dareu etc...
Volvo вообще то европейский бренд, а bud американский
Хуевей и зте - эпически просрали всё что можно и даже всё что нельзя.
ББК - тоже.
У джили третья попытка "как талтувито просрать всё"
Не... "А у тебя же папа - пианист"
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 15:26:28 |
Цитата: rat1111 от 05.04.2023 23:13:58
1. Так китайцы - торгаши, они прямо и выпускают с латиницей.
2. Мы по чём европейскость бренда определяем? По латинице? Вольво давно принадлежит китайцам.
3. Хуавей и ЗТЕ нагнули, и нагнули сильно. Но сказать, что первые всё просрали, пожалуй нельзя.
4. Касательно китайского автопрома.... Я помню подобные смешки в сторону китайской электроники лет 15 назад.... Дальше мысль развивать?
|
|
Tim S. ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 15:34:28 |
Цитата: miguel99 от 06.04.2023 15:26:28
Да и по автопрому уже сейчас совсем не смешно. Здесь вроде кто-то из камрадов по тягачам отписывался как дело обстоит.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 апр 2023 20:36:17 |
Цитата: miguel99 от 06.04.2023 15:26:28
1. Торгаш - это тот, кто умеет строить сбытовые, логистические и расчётные сети. У китайцев этими вещами занимается государство КНР. А не местный "бизнес". Более того, если этим вдруг начинает заниматься " китайский бизнес" - его достаточно быстро начинают отпинывать. Не потому что продукт плохой, а потому что китайские бузинесмены.
Ещё раз. Прекрасный пример хуавей.
2. Бренд - это сбытовая сеть. Соответственно принадлежность бренда - это то, кто этой сетью управляет.
3. Ну, как пример. У хуавея в 2014 был шанс сожрать полностью российский рынок (в этой отрасли - один из ключевых в мире). Просрано. Европа и сша - просрано. Что хуавей не просрал?
При том, что в китайский телеком были вкачены все европейские технологии, по максимуму вкачены, а до 00-х в этой отрасли Европа была безусловным мировым лидером.
4. Посмотрим. По поводу серьёзной китайской электроники и 25 лет назад ни у кого, кто в теме смешков не было. Когда в конце 90-х хуавей зашёл в Россию со своими АТС - неубиваемость их абонентских комплектов была одним из основных аргументов. А по поводу несерьёзной - за 15 лет подвалы дедушки Ляо ничего нового не выдали.
Ещё раз повторюсь - проблема китайцев не в качестве того, что китайцы делают (ещё при Советах китайские термосы как бы не лучше продукции компании "Термос" были). Проблема именно в отсутствии "буржуйского" подхода.
|
|
МС ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 23:10:38 |
Цитата: rat1111 от 05.04.2023 23:13:58
А Шкода чешский, а Опель немецкий ...
Аналогия по поводу "брэндов"- (так как амерский рынок был самым показательным в узнавании то в начале про него)
Разговор двух "манагеров" с ша
70 лет назад - "Да кто купит эти адидасы, пумы, бмв и мерседесы? только если папуасы ... их же нацисты пользовали."
60 лет назад - "Да кому нужно это гавно, позорно на таком ездить, не стиля, не техники. Брэнд провальный - тойота"
А это уже в России, тоже "специалисты"
30 лет назад - "Да кто купит эти мониторы самсунги? пластмасса воняет, техника отстой, изображение кривое. Нефига корейцы делать не умеют, куда им до япов! - Ну не скажи митсубиси (нэк) конечно топ моники, но у филипсов трубки лучше."
20 лет назад - " Купили у япов лицензию на движки, но собирают криво, железо пальцем проткнешь, выглядит как мыльница! Говно машина эта киа, лучше девятку взять!"
10 лет назад - " Китайцы только фабрика для айфонов, своё делать не фига не умеют, только идеи воровать. Кривой интерфейс, греются, глючат купить и выкинуть эти Ксяоми, Оппы, Хуавеи и т.п."
ПыСы Кстати "умный дом" в массы Ксяоми внес.
И откройте секрет, почему практически по всему миру есть китай город (чайна таун), а нет еврей (израиль), армян (ереван), перс, индия (бомбея) тауна?
ЦитатаХуацяо Юго-Восточной Азии — это классическое «торговое меньшинство» или, пользуясь терминологией американского социолога и философа Томаса Соуэлла, — «меньшинство-посредник». Согласно точке зрения Соуэлла, «меньшинство — посредник» обладает уникальным социальным положением. Как правило, это мигранты, занимающие важную нишу в обществе. Они осуществляют торгово-меновые функции, жизненно необходимые обществу, но, в т же время, воспринимаются обществом как «чужие». В определенных случаях на них выплескивается социальное недовольство, чем успешно спекулируют политики. Классический пример «меньшинства — посредника» в европейской истории — евреи, в свою очередь, как подчеркивает Соуэлл, «китайцев-хуацяо стали называть евреями Юго-Восточной Азии, народность ибо — евреями Нигерии, парсов — евреями Индии, а ливанцев- евреями Западной Африки».
Плач Форбса Рамблер
Итог:
Китайцы не торгаши, а комары не вампиры
|
_J0ker ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 07:21:41 |
Цитата: rat1111 от 05.04.2023 21:56:21
Загнули сильно. Китай пару тысяч лет был торговоё империей. Экспансия по китайски: "Продаём на вашем рынке китайские товары".
|
Senya ( Профессионал ) |
| 06 апр 2023 07:24:31 |
Цитата: _J0ker от 06.04.2023 07:21:41
Тут каждый использует один и тот же термин в немного разном смысле. В рамках конкретной дискуссии торговая империя - Европа. "Продаём на вашем рынке китайские товары и снимаем маржу". А Китай был (когда-то) и есть сейчас "производственная империя".
|
|
_J0ker ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 07:43:03 |
Цитата: Senya от 06.04.2023 07:24:31
Ну китайцы в данной ситуации сами не всегда могут потому что та часть производства китайского которая под Европу и США это европейские и американские компании.
Эту схему не китайцы придумали, они пошли на это потому что технологии и линии из воздуха у них бы не взялись.
Формула "китайские руки - ваши станки и технологии" очень долго там работала и работает.
Сейчас они своё чисто китайское производство уже достаточно развили.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 апр 2023 09:05:44 |
Цитата: _J0ker от 06.04.2023 07:21:41
Чтобы что-то продавать нужно иметь военную силу дабы защитить ништяки полученные за проданное добро. У китайцев были ВС на чужих рынках сбыта?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 06 апр 2023 10:30:26 |
Цитата: Советчик от 06.04.2023 09:05:44
У вас перед глазами, прямо сейчас, в очень многих странах мира большая часть ассортимента товаров продается с маркой "Сделано в Китае". Без придуманных вами условий.
Для того, чтобы производить и продавать такую прорву товаров как это делает сейчас Китай нужно быть незаурядными экономистами, торгашами, политиками и прочее. Вообще, присваивать или лишать какую-то нацию той или иной "характерной" черты - не самое разумное занятие. Португальцы когда-то были активнейшими пассионариями, торговцами, конкистадорами (conquistador), а нынче у них в крови сиеста и чилаут, vamos hermano. Так и где они более настоящие?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 11:48:29 |
Цитата: Советчик от 06.04.2023 09:05:44
Запредельно антиресно вдрух стало. А чьи ВС обеспечивают продажу, допустим, еврогейских товаров, например, на российском рынке?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 апр 2023 13:23:15 |
Внезапно выясняется, что российские. И столь же внезапно выясняется, что это владельцы этих товаров не еврогейцы, а добропорядочные граждане России. И смена права собственности произошла именно из-за того что его охраняли российские ВС.
И тут возникает антиресный вопрос - если у кетайсев не было своих ВС на чужих рынках, то как обеспечивались права собственности в их пользу?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 13:56:47 |
Цитата: Советчик от 06.04.2023 13:23:15
Ну тогда распространите свою эту мыслю. Например, навскидку, на иранский, бразильский, индийский, афганский и южноафриканский рынок? То есть чьи ВС обеспечивают продажу еврогейских товаров на этих рынках. Ибо интересно, внезапно, становится только сильнее.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 20:15:21 |
Цитата: rat1111 от 06.04.2023 20:03:40
На афганском и иранском? Смешно. Очень. Учитывая, с чего и о чём разговор.
ЗЫ. Тем не менее. А китайские? Всё интереснее и интереснее, короче.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 21:01:59 |
Цитата: rat1111 от 06.04.2023 20:45:53
Ну смешно же. Учитывая период в сорок с лишним лет в случае с Ираном. О котором вы предпочли, почему-то, промолчать. А его пример таки оч показателен. Как, собственно, и Афганистана, которой оч выпукло демонстрирует глубокую вторичность наличия ВС продавца на целевом рынке (с утверждения о критической важности чего, собственно, и начался данный разговор). Тем не менее. А после "недавнего времени"тм чьи? И как и на чём замена, если она была, отразилась? Интрига всё растёт и растёт.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 14:08:53 |
Цитата: Советчик от 06.04.2023 13:23:15
В средние века торговля была основана на повторяемости - если феодал ограбил купца через его владения ни один купец никогда больше не пойдет. Это можно было сделать лишь один раз, а потом всю жизнь сосать лапу. Да и от верхнего феодала могло прилететь за такое дело. С купцов драли проездные пошлины, но не грабили - более того на своих землях феодалы их сами охраняли от разбойников
|
|
_J0ker ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 18:32:00 |
Цитата: Советчик от 06.04.2023 09:05:44
Это китайцев и сгубило в 18-19 веке, они настолько на качество и цены своей продукции и конфуцианство своё полагались, что им не приходило в голову что можно просто "взять и отобрать прибыль".
Что европейцы и сделали, отжали все основные порты ввода-вывода товаров(схема ещё с 15го века отрабатывалась на БВ) чисто военным способом - и Китай на сто лет улетел в нищету с сопутствующими системными кризисами.
Но тов. Сталин не зря тов. Мао дрочил не по детски - КПК вытащила Китай из системного кризиса. Путём в том числе вставления звиздюлей опухшим от конфуцианства мыслителям, там это требовалось.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 апр 2023 20:02:25 |
Цитата: _J0ker от 06.04.2023 18:32:00
Не...
Они просто в те годы всерьёз полагали, что они - люди, а эти всё длинноносые - какая то очередная разновидность дикарей. А что дикари могут сделать против цивилизованных людей? - правильно, ничего.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 апр 2023 21:48:42 |
Цитата: _J0ker от 06.04.2023 18:32:00
Обсуждаемая тема: китайцы торгаши поскольку их товары продаются на чужих рынках.
Нет. Не торгаши. Гномы. Не способные себя защитить. Что собственно и продемонстрировали португальцы и британцы.
|
司马 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 13:03:09 |
Цитата: rat1111 от 05.04.2023 21:56:21
Китай именно потому Китай, что не противопоставляет крестьян и торгашей. Китайцы очень рациональны, и их общество приводят в движение именно деньги. Но испокон веку китайцы понимают, что деньги создаются трудом, будь то крестьянин в поле или торгаш с караваном в пустыне Гоби.
К слову, рекрутированные, например, через Шелковый путь ещё до Рождества Христова торговцы-евреи, осев в Китае, очень скоро забыли и синагогу, и инцест, переженились на китаянках и стали носить китайские имена.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 06 апр 2023 08:33:39 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:31:38
bb1788
05 июл 2023 13:31:38
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:31:38
|
|
Проезжий ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 01:31:15 |
Цитата: неКони от 05.04.2023 19:41:04
Указывать товарищу Си как себя вести...
Китайцы матрасников на ухй послали, а уж лягушатника с генекологом и подавно.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 06 апр 2023 06:15:35 |
Цитата: неКони от 05.04.2023 19:41:04
Разумно, в Китае нет таких социальных, пенсионных программ, проблемы с экологией, чтобы компенсировать это нужен специальный налог на все товары из Китая, один из вариантов это создание Ост-Индской компании с отделениями в Гонконге, Шанхае и других крупных портовых городах, кирайские компании должны предоставить подробные отчёты о себестоимости продукции, разрешить инспекцию на местах для проверки, Ост-Индская компания будет назначать разумную прибыль для китайских компаний, выкупать все произведённые товары и продавать по всему миру по более высокой цене с учётом предложенного налога, в последствии подобные компании могут быть созданы и в других странах, возможно это и есть своеобразное золотое сечение для международной торговли, возможно предстоящий визит будет первым шагом в построении общества всеобщего процветания, разумно, разумно.
X
06 апр 2023 10:20Предупреждение от модератора Сизиф:
Провокация срача
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 06:27:40 |
Бред сивой кобылы.
Сделать чтобы ЕС и США было хорошо.
А Китаю это все нафига?
И, конечно же, все это инспектировать, назначать и распределять будут «люди со светлыми лицами».
Создание очередной прослойки паразитов.
Предстоящий визит, если состоится, будет очередным шагом в бодром путешествии ЕС и США туда, куда их последнее время все посылают.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 06:34:37 |
Я бы на месте китайцев руки в карманы засунул и не вынимал пока Урсула с Борделем домой не сдриснут. А потом ревизию провел- посмотрел, что сперть успели.
.
У Юры1964 карма диковинная, я не сразу просек.
Мыслит не стандартно, отвечать ему опасаюсь.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 07:28:17 |
Цитата: SBeaR от 06.04.2023 07:25:09
Хм.. Тогда он точно описывает хотелки Европы. Но... Там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть (с) хзк
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 07:16:55 |
Цитата: неКони от 05.04.2023 19:41:04
"О май гадэбл Данила!"
Ты, Китай, дистанцируйся от России, а за это мы тебя откорректируем в пользу ЕС и США и введем иннвест. и технол. ограничения!! Нет никаких слов!
