Большой передел мира
269,810,614
525,066
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 апр 2023 20:35:10 |
Вертолеты Ми-24 ВВС Судана наносят удары по путчистам
новая дискуссия Новость 938
Вертолеты Ми-24 ВВС Судана наносят удары по путчистам
Боевые вертолеты Ми-24 ВВС Судана работают по бунтовщикам
Суданская армия отбила у бунтовщиков военную базу Супа в Хартуме.
Боевые вертолеты Ми-24 ВВС Судана работают по бунтовщикам
Суданская армия отбила у бунтовщиков военную базу Супа в Хартуме.
ОТВЕТЫ (29)
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 15 апр 2023 21:10:04 |
Цитата: DeC от 15.04.2023 20:35:10
Очень бодро начали.
Размах боевых действий и невероятная скорость эскалации напоминают две йеменские гражданские войны - мятеж 1986 года в Южном Йемене (11 дней и 10 тысяч погибших) и мятеж там же в 1994 году (3 месяца и 7-10 тысяч погибших).
Конфликт вероятно будет скоротечным.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 22:05:19 |
Цитата: Sliventiy от 15.04.2023 21:52:36
А можно, так сказать для чайников, там кто, против кого и за кого нам болеть?
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 15 апр 2023 22:11:11 |
Цитата: wow от 15.04.2023 22:05:19
Будте здоровы, болеть не надо, они сами там меж собой разберутся.
А вот немножко аналитики от ZvezdaNews:
💬💬💬💬Конфликт двух важнейших политических лиц: эксперт назвал возможные причины переворота в Судане
«Сегодняшние боестолкновения - результат затянувшегося переходного процесса после военного переворота 2019 года, когда многолетнего президента Омара аль-Башира отстранили от власти и к власти пришла группировка других военных под предводительством Абдель Фаттах аль-Бурхана и его заместителем в суверенном совете стал Мохаммед Дагало - глава СБР. Сегодняшний конфликт - между двумя этими лицами, важнейшими на текущей политической карте Судана», - заявил эксперт Центра изучения Африки НИУ ВШЭ Андрей Шелковников.
Рассуждая о причинах противостояния, эксперт напомнил, что в декабре было заключено соглашение о плане передачи власти гражданским структурам. В рамках этого плана, силы быстрого реагирования должны были войти в состав армии Судана в течение 2 лет. Это был план аль-Башира. СБР не были согласны с планом и выставили ультиматум, который сегодня перешел в активные боестолкновения.
«Одной из причин этого конфликта стало возможное соглашение Омара аль-Башира с Египтом о предоставлении аэропорта в Мероэ для размещения там египетской военной базы», - добавил Шелковников.
⭐️ Подписаться на Zvezdanews | *️⃣ Предложить новость
P.s. Тут самое обидное то, что недели не прошло после того, как Судан в очередной раз согласился на размещение нашей базы.
|
|
amga ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 22:49:51 |
Цитата: Sliventiy от 15.04.2023 22:11:11
Может поэтому и "замутили" мятеж, что бы не позволить России организовать базу?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 16 апр 2023 00:59:37 |
Цитата: amga от 15.04.2023 22:49:51
А сыграли на племенных разборках. Нельзя комплектовать части/виды ВС по этническому принципу.
|
|
amga ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 06:53:02 |
Цитата: BALcat от 16.04.2023 00:59:37
Не удивлюсь, если из всего этого вдруг обнаружатся торчащие англосаксонские уши.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 08:19:18 |
Цитата: amga от 16.04.2023 06:53:02
ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Милитарист
В Хартуме суданская армия отбила у мятежникоу здания телевидения и радио. На правом берегу Нила господство перешло к суданской армии, и они усиливают давление на Хартум при поддержке с воздуха.
Кроме того, есть некоторые признаки того, что проблема в Судане может иметь более интересную подоплеку. Сообщают, что войска Оперативные силы поддержки во главе с Мухаммедом Хамданом Дагло имеют современную спутниковую связь и оборудование для радиоперехватта и работают с поддержкой передовой зашифрованной связи и спутниковой разведки.
В последние месяцы участились полеты транспортных самолетов армии США и ЦРУ в Бенгази на востоке Ливии.
Дагло возможно получил различные системы связи и разведки, вероятно, находящиеся под контролем операторов ЦРУ. Таким образом, все планирование и операция могли быть выполнены в мгновение ока, если только не было проникновения и кого-то, кто действительно был предусмотрителен.
Быстрая потеря критически важных авиабаз и критически важных объектов в столице также показывает, что армия не ожидала, что мятежники ударят так быстро и за такое короткое время.
https://t.me/infantmilitario/96665
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 08:40:46 |
Очень быстрый ответ армии Судана говорит о том что готовы были.
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 апр 2023 11:45:51 |
"Лежбище" на авиабазе в Судане украинских экипажей, не говорит в пользу суданских властей.
В целом негативный информационный накат на RSF и его руководство, начиная с википедии, где Мухаммед Хамдан Дагло торговец верблюдами, генерал, командующий специальных сил, обвиненных в геноциде, клиент международного уголовного суда (МУС), не говорит о его поддержки англосаксами.
В целом негативный информационный накат на RSF и его руководство, начиная с википедии, где Мухаммед Хамдан Дагло торговец верблюдами, генерал, командующий специальных сил, обвиненных в геноциде, клиент международного уголовного суда (МУС), не говорит о его поддержки англосаксами.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 12:15:03 |
Цитата: Портос от 16.04.2023 11:45:51
если наши и арабские СМИ говорят о конфликте между разными народностями и военными силами их поддерживающими, то телеграм заявляет о разборках за контроль за трафиком наркотиков и золота ...
возможно укры там по этим причинам.
Возить боеприпасы из Судана самолётами не очень эффективно.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 апр 2023 01:21:30 |
Цитата: amga от 15.04.2023 22:49:51
Вряд ли. Мы только собирались строить базу в неопределенном будущем (если бы посчитали обстановку в Судане достаточно стабильной и спокойной), а вот, например, Египет там уже организовал свою базу на военной авиабазе Мерове.
ЦитатаПрезидент Египта призвал стороны конфликта в Судане к консенсусу
16.04.2023
Президент Египта Абдель Фаттах ас-Сиси призывает стороны в Судане к диалогу и национальному консенсусу, говорится в заявлении официального представителя египетского президента Ахмеда Фахми.
Согласно заявлению, ас-Сиси провел в субботу телефонный разговор с генсеком ООН Антониу Гутеррешем, в ходе которого состоялось обсуждение последних событий в Судане.
https://ria.ru/20230…97834.html
...
Вот тут говорят, что основная причина конфликта - грызня между двумя мужчинами: генералом Абдель Фаттахом аль-Бурханом (глава армии и нынешний глава Судана после победы военной хунты в госперевороте 2019) и генералом Мохаммадом Хамданом Дагало ("Hemetti", глава повстанческой группировки "RSF"). Они конфликтуют и борются за власть с 2019 года. Оба хотят владеть всем Суданом.
.
Так что всё может быть намного проще чем некие замуты мятежа извне.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 22:46:05 |
Цитата: DeC от 15.04.2023 20:35:10
Семь Крокодилов сразу? Для Африки это много... Снесут все, что угодно.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 апр 2023 23:05:25 |
Судан - крупнейший эксплуатант Ми-24 в Африке и один из крупнейших в мире. Всего в ВВС Судана 43 шт. Ми-24/Ми-35. Только в 2011-2013 Судан закупил у России 24 шт. Ми-24 и 16 шт. Ми-8. Летчики учились в России.
.
Да и в целом ВВС Судана весьма мощные - 22 шт. МиГ-29 (часть приобрели у Украины), 4 шт. Су-24 (куплены у Белоруссии в 2013), 20 шт. Nanchang Q-5, 8 шт. Shenyang J-6, 20 шт. Chengdu J-7, 14 шт. Су-25 и др.
.
У армии Судана более 360 танков (включая Т-72 и Type 96), более 770 артиллерийских орудий, свыше 100 тыс. регулярных войск. Если армия не начнет переходить на сторону повстанцев, то должны без особых проблем их нейтрализовать.
Кстати, реальный боевой опыт у армии Судана есть. Например, контингент из более 10 тыс. суданских военнослужащих воевал в составе арабской коалиции в Йемене против хуситов с 2016 по 2020.
__________________________________________
Немного про сам Судан.
В древности там была историческая область Нубия, на территории которой располагались древнейшие царства Керма (2500 до н.э.), Куш (1000 до н.э.), Мероэ (670 до н.э.).
В Мероэ даже есть древние пирамиды наподобие египетских (в Судане найдено более 1000 пирамид, из которых 300 сохранили свою изначальную пирамидальную структуру, для сравнения в Египте около 100 пирамид):
В 19-м веке и первой половине 20-го века Судан фактически был колонией Великобритании. Это одна из причин, почему английский язык там является вторым государственным наравне с арабским.
В 1956 Судан был провозглашен как независимое государство. Границы Судана в колониальный период были проведены искусственно и не учитывали этноконфессиональных различий, что привело к практически непрерывной гражданской войне. Арабы в правительстве Хартума отступились от своих обещаний сформировать федеративную систему управления государством, что привело к вооружённому восстанию христианского юга страны. Чувствуя себя бесправными и обманутыми, южане начали совершать атаки на правительственные войска, что повлекло за собой начало гражданской войны, направленной на создание независимого Юга.
Первая гражданская война в Судане продлилась 17 лет - с 1955 по 1972. По разным оценкам погибло от 0,5 до 1 млн или больше суданцев. В 1983-2005 на 22 года разгорелась вторая гражданская война, которая была еще более жестокой чем первая - более 2 млн жертв, многочисленные акты геноцида, использование в армиях обех сторон детей, 5 млн беженцев, голод и эпидемии.
Мусульманский север в разное время поддерживали поставками вооружений СССР, Иран, Ливия, Белоруссия, а повстанцам-южанам помогали Великобритания, Израиль, Эфиопия, Эритрея, Уганда. В 2011 после проведения референдума о независимости было создано и официально признано новое государство - кусок Судана с богатыми запасами нефти и плодородными землями - Южный Судан (Член ООН с 14 июля 2011 года, наиболее молодое международно признанное государство в мире). В декабре 2013 в Южном Судане вспыхнул новый масштабный вооружённый конфликт, переросший в гражданскую войну, продолжавшуюся до 2020. На этот раз воевали племена нуэр и динка.
...
Судан - 3-е в Африке государство по площади (уступает только Алжиру и ДРК, а вместе с Южным Суданом было бы крупнейшим государством Африки и 10-м в мире - 2,5 млн км2), имеет выход в море в стратегически важном регионе - Красное море, напротив Саудовской Аравии. Население Судана - 47 млн и стремительно растёт. В случае конфликта Египта против Эфиопии, Судан выступил бы на стороне Египта, так как тоже пострадал из-за строительства в Эфиопии плотины Хыдасе на Голубом Ниле. Возможно именно из-за этого Египет начал реализацию военной базы на территории Судана (которую уже захватили повстанцы).
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 15 апр 2023 23:49:30 |
Цитата: User78 от 15.04.2023 23:05:25
Проблема в том, что повстанцы (Силы Быстрого Реагирования) это не "спецназ" и не ополчение, а фактически параллельные ВС, довольно странная практика часто встречающаяся во многих арабских странах и в Иране. Они очень крупные по численности, сравнимые с суданской армией, с кучей вооружения и как раз имеющие недавний опыт войны в Йемене - именно из них саудовцы набирали наемников.
Это как если бы вермахт пошел войной на СС (кстати в июле 1944 г. чуть дело до этого не дошло) - армия сильнее и больше, но легкой прогулки не получится.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 апр 2023 00:25:25 |
Насколько я понял, у Сил быстрого реагирования в Судане нет своей авиации, нет ПВО, нет большого количества бронетехники и артиллерии. Это скорее легкие силы на "тойчанках", а то и на лошадях/верблюдах.
Ни разу не СС, у которых было 2 танковых армии, 6 танковых корпусов, общая численность под 1 млн отборных войск. СС были не ополчением, а самой что ни на есть элитой. Суданские "силы быстрого реагирования" скорее можно сравнить с "правосеками" и "тербатами" вна Украине
Вот тут можно посмотреть как они выглядят:
.
Силы быстрого реагирования - это именно ополчение суданского региона Дарфур. С 2003 по 2013 оно называлось "Джанджавид" (буквально - «джинн на коне»). Джанджавид было образовано в знак поддержки регулярной армии Судана в борьбе с повстанцами из «Народной армии освобождения Судана» и «Движения за справедливость и равенство». Однако их поддержка превратилась в карательные акции против мирного населения. Основное средство передвижения — лошади, верблюды и джипы «Тойота-Лэндкрузер». Например, в 2004 году конные боевики «Джанджавид» ворвались в деревню Сулейя в ярмарочный день, разграбили рынок, а нескольких человек, попавших им в руки, сковали цепями и подожгли.
В 2013 произошёл своеобразный ребрендинг и значительная часть боевиков "Джанджавид" с не самой лучшей репутацией перешли в "Rapid Support Forces"
ЦитатаСилы быстрого реагирования (2013 – настоящее время)
Силы оперативной поддержки ( арабский : قوات الدعم السريع ) - суданские военизированные формирования, ранее находившиеся в ведении правительства Судана. RSF вырос из ополченцев « Джанджавид» и в основном состоит из них, которые сражались на стороне суданского правительства во время войны в Дарфуре, убивая и насилуя мирных жителей и сжигая их дома. Действия RSF в Дарфуре квалифицируются как преступления против человечности.
Во время суданского политического кризиса 2019 года военная хунта, взявшая под свой контроль страну, наняла СБР для жестокого подавления продемократических демонстрантов. Вместе с другими силами безопасности RSF устроили резню в Хартуме 3 июня 2019 года.
Суданское правительство использовало эту группировку для подавления протестов. Так, в 2018-2019 "Силы быстрого реагирования" убили 100 протестующих, ранили 500, изнасиловали 70 женщин и мужчин и разграбили/сожгли дома во время резни в Хартуме 3 июня 2019 года. Центральный комитет суданских врачей сообщил, что боевики «Джанджавид»/RSF застрелили девять человек на рынке деревни Аль-Далидж (или Аль-Делиг) в Центральном Дарфуре 12 июня 2019 года. Поджог рынка был истолкован местными жителями как реакция на гражданское неповиновение.
Ну короче, такие себе каратели на службе у правительства Судана, которые теперь возомнили, что они самые крутые и захотели большой кусок власти и денег. :)
Это, кстати, к вопросу "за кого болеть" в данном конфликте - за наёмников-карателей или за тех, кто их ранее нанимал. ИМХО они стоят друг дружку с нынешним правительством Судана (которое, кстати, по сути создано военными, совершившие государственный переворот в 2019).
_________________________________
Судан вообще страна сплошных гражданских войн, путчей и т.д. Так, через 2 года после госпереворота 2019 состоялась очередная попытка части армии захватить власть - путч в сентябре 2021 (" Революция Слоновьего Хобота"), где восстал целый бронетанковый корпус. В октябре 2021 состоялись очередные массовые протесты и очередной переворот, правительство было распущено. В общем, там сплошные военные против военных против военных всех сортов и разновидностей.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 апр 2023 02:35:39 |
Цитата: User78 от 16.04.2023 00:25:25
У ИГИЛа в Сирии, тоже не было " большого количества бронетехники и артиллерии" (ц).
Пока Россия не вписалась, Ассад очень по краю ходил.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 апр 2023 04:27:19 |
Цитата: AlexKu от 16.04.2023 02:41:25
В смысле?
Население Сирии составляет 18,5 миллиона человек (по данным на 2015 год).
По современным (2011) оценкам и с вычетом населения Южного Судана, население должно насчитывать 30,89 млн человек.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 апр 2023 03:06:17 |
Цитата: Портос от 16.04.2023 02:35:39
Была у них и бронетехника и артиллерия в приличных количествах - каждый день танки выпиливали у них. Вы уж не преуменьшайте силу побежденного нами противника - некогда самой могущественной международной террористической группировки в мире.
Вот от 2019 года:
ЦитатаРоссия начала военную операцию в Сирии осенью 2015 года. По информации Минобороны, за это время было освобождено более 1,4 тысячи населенных пунктов, в числе которых Алеппо, Пальмира, Дейр-эз-Зор, Абу-Кемаль, Дерьа, а также восемь нефтяных и газовых полей. Десятки тысяч боевиков ликвидированы, еще более 42 тысяч сложили оружие. Уничтожено более 650 танков, 3,5 тысячи орудий и минометов.
https://lenta.ru/new…/zaplatim/
А у группировки "Сил быстрого реагирования" в Судане никаких танков нет.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 16 апр 2023 04:39:41 |
Цитата: Портос от 16.04.2023 04:30:50
Захвачены на складах в Ираке и Сирии. Основу ИГИЛ (ОЗВРФ) составляли бывшие иракские офицеры.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 апр 2023 07:34:45 |
Цитата: Портос от 16.04.2023 04:30:50
1. Как говорилось по Сирии "Кого мы бомбим - тот и ИГИЛ!"
2. Количество оттенков ослофилов в Сирии было огромным, но суть (если упрощенно) была одна и та же - радикальный ислам салафитского толка, что и являлось идейно основой ИГИЛ.
3. В 2012 - 2013 на сторону ослофилов переходили полки и дивизии САА со всей вверенной им боевой техникой
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 16 апр 2023 09:20:29 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:36:45
bb1788
05 июл 2023 13:36:45
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:36:45
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 апр 2023 11:27:27 |
Вот.
Мятеж в Судане, начался вчера (буквально).
Армия Судана около 100 тыс., в силах быстрой поддержки (RSF) тоже около того (только в Йемене воевало 40 тыс. а сейчас там перемирие).
Категоричное заявление что у RSF нет танков и артиллерии, на мой взгляд весьма наивны.
Мы же не знаем племенной расклад суданской армии.
Пока непонятно, как RSF относится российскому влиянию.
Говорят, они пожгли украинские самолеты, которые боеприпасы по Африке собирали.
Может непродуманный эпизод, а бывают в работе спецслужб непродуманные эпизоды в первый же день спецоперации?
Я бы лично не торопился клеймить RSF.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 апр 2023 13:29:46 |
Цитата: Портос от 16.04.2023 11:27:27
Ну, поскольку США не клеймят "мятежников, напавших на демократическое правительство Судана", то - более чем вероятно - США на стороне RSF
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 апр 2023 20:01:22 |
Цитата: User78 от 16.04.2023 00:25:25
А говорили бронетехники нет у RSF
Мятежники усиливают давление в западной и восточной сельской местности страны. Суданская армия усиливает свои воздушные удары, пытаясь сохранить позиции в столице, бассейне Нила и Порт-Судане.
Командир 16-й дивизии в Ньяле и часть военнослужащих перешли на другую сторону и присоединились к мятежникам. Со вчерашнего дня они захватили более 200 единиц бронетехники.
Обе стороны потеряли сотни автомобилей.
https://t.me/glavsuchat/557249