Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги

Цитата: Старый кэп I от 25.04.2023 22:40:28А денюх нет. И не предвидится
...
И это при том, что в 2022 году ВВП Украины по самым оптимистичным оценкам западных партнеров обвалился на 30% ( сами укры насчитали -26,5%) ив 2023 году падение продолжится
Страна - банкрот, которая живет только за счет западных подачек...
Не будет финансирования из СШа в течение двух месяцев -... все, воевать украине будет не на что...

Сегодня вопрос вообще уже не в деньгах. Деньги нужны были раньше, когда были "тихие гавани" Швейцарских банков , ручные поставщики ресурсов, технологические центры высасывающие соки из дешевой рабсилы в Китае, пакистане, Индии, Мексики за так..за идею "быть на пороге глобального демократического капитализма"...
Сегодня вся эта система рухнула. Даже если у тебя будет триллион чего угодно бумажного - ты можешь бегать как сумасшедший по миру с этим и тебе никто ничего не отдаст. Потому что в 2022 году деньги и вся мировая финансовая система накопления, резервирования, страхования, хэджирования рисков, акций, бирж, счетов каких-то - всё это превратилось в мусор..
В ЕС прекрасно понимают, что выделив деньги Украине, они, по факту, перекладывают евро из одного кармана бюргера эти евро в карман соседа бюргера (ну или поляка, если это злотый). Выделив, скажем, 300 млн евро, они даже не выходя из ЕС сразу превращаются в то что ЕС должен что-то поставить на украину за так.. Что Украина может отдать за взятые займы ЕС? Зерно? ну, так оно нафиг не нужно. Отдать земли? Ну так и они им не нужны в европе. Заводов, ресурсов, технологий, геополитической выгоды, кроме как насолить России, вообще нет..
Это просто агония. ЕС, США и западный мир в целом и их "ценности" накрывает системный кризис роста госдолгов, роста инфляции, отсутствии доступных ресурсов, дешевой рабсилы, рецессии. 
Перезапуск их системы возможен исключительно через 1. расширение платежеспособных рынков 2. вынос производств в новые страны с дешевой рабсилой и 3. доступ к дешевым энергоресурсам. Из этой формулы стали выпадать Россия, Китая , страны Персидского залива.
Объединились островные государства с технологически развитыми отраслями, которые полностью зависимы от поставок извне: Япония - остров, Ю.Корея - Остров, Тайвань - остров, США огороженные забором от Мексики - остров, Британия - остров, Австралия-остров, ЕС - превращается в энергетический остров. Да, каждый из них в своей пропорции зависимостей и рядом преимуществ. Но абсолютно все они с развитой портовой инфраструктурой на которую приходится до 80% отгрузки продукции и продовольствия, ресурсов.  Например, та же Япония как и Ю.Корея на 90% зависимы от углеводородов как энергетических так и сырьевых. И от продовольствия частично. Японцы уже завыли что им рыбу запретили вылавливать в Российской экономической зоне и за наш СПГ и нефть держаться.. ЕС на обещаниях СПГ от США живут. А нефть? 
Мы то разгребем с СВО, останемся при своем и еще разовьемся, новую модель международных экономических связей построим. Но потом они на западе думают, что мы мило забудем про всё? Потом мы возьмемся душить их.
Хорошо бы американцев в Сирии задушить, Немцам в Судане даже не дать высадиться, всадить по самые гланды лимитрофам, можно шалить с трубопроводами как они с нашими.. Уже сейчас необходимо строить планы как давить британцев, немцев, поляков, американцев с их инициативами по миру - физически устранять. Вот не всякий самолет с конгрессменами США направляющийся в Казахстан или Узбекистан должен долетать до места назначения.. Бывает и так что танкеры почему-то в Мексиканском заливе идущие в США взрываются..ну, про разведчики НАТО над ЧМ вообще уже молчу, на Балтике тоже должно всякое случаться...

• +0.41 / 14
• • 14

Цитата: Старый кэп I от 25.04.2023 22:40:28А денюх нет. И не предвидится (кстати, сегодня турки заявили, что будут взимать с ввозимого украинского зерна пошлину в 30% от его стоимости, а поляки разрешили только транзит до портов Гданьск, Гдыня и Свиноуйсьце, импорт с/х продукции из Украины запрещен вообще)
При этом:
- долларовые гособлигации на 6 - 8 месяцев размещают под 4,8% , это -  9,6% годовых, проценты просто грабительские)
- гривневые гособлигации  - под 18,5-19% годовых, на один год, и то желающих нет (в РФ -  под 10 - 10,5% годовых рублевые депозиты, но со сроком в три - пять лет)
И это при том, что в 2022 году ВВП Украины по самым оптимистичным оценкам западных партнеров обвалился на 30% ( сами укры насчитали -26,5%) ив 2023 году падение продолжится
Страна - банкрот, которая живет только за счет западных подачек...
Не будет финансирования из СШа в течение двух месяцев -... все, воевать украине будет не на что...

Деньги у государства есть всегда. Просто потому что оно их печатает. Поэтому если понадобятся гривны, то их просто напечатают в необходимых количествах.
Проблема находится в другом месте. В попытках играть по западным правилам в финансовой области. А там требуется, чтобы государственные долги выкупали частные лица. Но на укре полностью убиты экспортные отрасли (черная металлургия и с/х) и бабла у частников нет. Совсем нет. Что мы и наблюдаем в контексте невозможности занять даже под ОЧЕНЬ серьезные проценты.
В общем невозможность занять немного бабла на  внутреннем рынке  (200 млн. баксов это ни о чем) приведет просто к дальнейшему обходу спонсоров с протянутой рукой и угрозой отказа от контранаступа.... Бабло им безусловно дадут ибо безудержно верят в способность украинушки победить злобную Россию.

• -0.22 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: johnsib от 25.04.2023 23:12:27Перезапуск их системы возможен исключительно через 1. расширение платежеспособных рынков 2. вынос производств в новые страны с дешевой рабсилой и 3. доступ к дешевым энергоресурсам.

Не будет перезапуска.
Система рухнет похоронив всех.
И только из ее руин начнет прорастать нечто новое, которое еще ни кто не понимает.
А кто понимает, тот молчит.
Короче, конец эпохи потребления.

• +0.34 / 11
• • 11

Цитата: Советчик от 25.04.2023 23:13:39Деньги у государства есть всегда. Просто потому что оно их печатает. Поэтому если понадобятся гривны, то их просто напечатают в необходимых количествах.
Проблема находится в другом месте. В попытках играть по западным правилам в финансовой области. А там требуется, чтобы государственные долги выкупали частные лица. Но на укре полностью убиты экспортные отрасли (черная металлургия и с/х) и бабла у частников нет. Совсем нет. Что мы и наблюдаем в контексте невозможности занять даже под ОЧЕНЬ серьезные проценты.
В общем невозможность занять немного бабла на  внутреннем рынке  (200 млн. баксов это ни о чем) приведет просто к дальнейшему обходу спонсоров с протянутой рукой и угрозой отказа от контранаступа.... Бабло им безусловно дадут ибо безудержно верят в способность украинушки победить злобную Россию.

Необеспеченные деньги = гиперинфляция = ноль денег по факту. 
Поэтому войну тут содержат именно США, ЕС и МВФ. 
Вопрос только в том, сколько стоит эта война для них?


Я полагаю, что речь может идти о 200 млрд дол. в год только на прямые военные цели и поддержку НБУ (что также по сути военные расходы - из них идет оплата "труда" боевиков и наемников).
И маловероятно, что ниже, скорее выше, 
20-25 млрд дол. в месяц это средние прямые военные расходы, не считая трат на бешенцев и прочего.

• +0.25 / 7
• • 7