Большой передел мира
269,803,477
525,066
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 май 2023 23:08:59 |
МИД ЮАР
новая дискуссия Дискуссия 765
МИД ЮАР: посол США, утверждавший о якобы поставках вооружения РФ, признал, что перешел черту, извинился после того, как ему выразили протест
ОТВЕТЫ (44)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 май 2023 23:26:43 |
Цитата: DeC от 12.05.2023 23:08:59
Всё-таки похоже действительно расчёт Запада был и есть на исчерпание Москвой собственных арсеналов. Все эти эпические рассказы о микросхемах из стиралок и уверения, что у Москвы ракеты закончились. Это, получается, не просто идиотская пропаганда. А таки отражение идиотской оценки реальности. Истеричность же в попытках пресечь мнимые поставки можно смело пытаться интерпретировать через понимание Западом утраты уже собственной способности продолжать поддерживать должный уровень снабжения ВСУ уже в ближайшей перспективе. Более того, получается, что принципиальное затягивание горячей фазы конфликта вообще не в интересах Запада.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 13 май 2023 00:18:39 |
Именно так, давно это отмечаю. Тупое отзеркаливание проблем хохлов, которым приходится всей Натой вооружение таскать откуда найдут. Отзеркаливание не думая.
Все эти вопли, что Китай нам оружие поставляет, Иран, Корея, теперь вот до ЮАР доколупались.
Но - с чего это всё взято? Где хоть один признак того, что у нас кончилось/кончается НАШЕ вооружение? Нету.
Значит то ли тупая пропаганда идет, что "у России всё кончилось/кончается", то ли они там и правда в этом уверены = тупые.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 13 май 2023 02:24:23 |
Цитата: NetGhost от 13.05.2023 00:18:39
Более того, на Западе забыли, что Россия вообще-то снабжает полмира оружием и боеприпасами.
На Западе забыли, что Россия готовилась и готовится к войне против всего НАТО и их шавок. Нам достались все гигантские склады от РСФСР, а российские заводы ОПК ежегодно наращивают производство.
На Западе забыли, что в России артиллерии в 6 раз больше чем у США и в несколько раз больше чем у всего НАТО вместе взятого. Причем после начала СВО и массового слива натовских гаубиц/сау/рсзо вна Украине (потери ВСУ на данный момент составляют более 6 тыс. единиц артиллерии), это соотношение только выросло в нашу пользу, сейчас может уже и в 7 раз превосходим США.
https://glav.su/foru…age6537229
На Западе забыли, что Россия активно использует на Украине множество видов высокоточных дальних вооружений, каждый день уничтожающих крупные склады с боеприпасами ВСУ (в том числе поставки из стран НАТО), а российские склады практически никак не страдают.
На Западе забыли, что в России насчитывается 1355 предприятий оборонной промышленности, на которых работают более 2 миллионов человек, включая не менее 72 шт. крупных заводов, производящих снаряды и ракеты.
...
Вот такие данные встречал только по производству 152-мм снарядов в России:
ЦитатаПо оценкам западных разведок, до начала 2022 года выпуск снарядов 152 калибра составлял в России 1,7 млн штук в год (чуть более 141 тысячи штук в месяц). За 2022 год Россия подняла выпуск практически вдвое, до 3,3 млн штук в год (275 тысяч в месяц), а уже в январе Сергей Шойгу заявил, что к концу 2023 году выпуск поднимется еще в полтора раза, до 5 млн штук в год (417 тысяч в месяц).
И это только 152-мм снаряды для Д-20/Акаций/Мста/Гиацинтов/Коалиций..... Без учёта 100-мм для БМП/БМД/А-190/Рапир, 115-мм для Т-62, 120-мм для Нон/Вен/Хост/Флоксов/Лотосов/Магнолий, 122-мм для Д-30/Гвоздик, 125-мм для Т-72Б3М/Т-80БВМ/Т-90М/2С25М, 130-мм для А-192/А-222, 203-мм для Малок, 240-мм для Тюльпанов и т.д.
А также тут не учитываются 122-мм реактивные снаряды для РСЗО Град/Торнадо-Г, 122-мм реактивные снаряды-мины для ИСДМ Земледелие, 220-мм снаряды для РСЗО Ураган, 300-мм снаряды для РСЗО Смерч/Торнадо-С. А ведь всё это очень массово производится в России с постоянно растущими темпами. Вместе с ними в России сейчас должно производиться не менее 80 тыс. артиллерийских снарядов калибра 100-240 мм в сутки.
Плюс ежемесячно у нас производятся тысячи всевозможных ракет/управляемых бомб от наземных Искандеров, Бастионов, Балов, до корабельных Калибров, Уранов, Ониксов, Цирконов, тысячи зенитных/про С-300, С-350, С-400, С-500, С550, А-235, 9К96, Буков, Торов, Панцирей и др., тысячи противотанковых Вихрь-М, Атака-Д, Штурм-СМ, Корнет-Д, тысячи авиационных Х-101, Х-555, Х-59МК2, Х-69, Х-31ПД, Х-58УШК, Изд.305, Х-32, Х-35, Х-38МК, Х-47М2, РВВ-БД, РВВ-СД, РВВ-МД, УПАБ-1500Б, УПАБ-500Б, ПБК-500У, БЕТАБ-500, КАБ-500, КАБ-1500, тысячи ударных БПЛА-камикадзе Ланцет/Куб/Привет/К-5/Герань и т.п.
После начала СВО по ряду вооружений и боеприпасов производство в России выросло в 20-50 раз:
ЦитатаЧемезов: производство военной продукции выросло в 50 раз по сравнению с 2022 годом
07.05.2023
Количество произведенной российской военной продукции выросло в несколько десятков раз по сравнению с 2022 годом. Особенно в больших объемах это коснулось боеприпасов всех видов. Чтобы достичь таких результатов, предприятия работают в круглосуточном режиме и без выходных. Об этом в эфире «Военной приемки» заявил гендиректор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов.
«Объемы производств военной продукции выросли, в некоторых случаях даже более, чем в 50 раз. У нас все предприятия работают в две, а то и в три смены. То есть круглые сутки, без выходных, без праздников, без всего. Мы работаем постоянно, чтобы обеспечить объем продукции, которую мы сегодня обязаны доставить в армию», - рассказал Чемезов.
https://tvzvezda.ru/…Ckxyi.html
___________________________________________________
Для сравнения, в США на всю их армию, армии их союзников и Украину производят лишь по 20 тыс. снарядов 155 мм в месяц (в 20 раз меньше чем в России производят снарядов 152 мм). Снарядов РСЗО GMLRS там производят только 6 тыс. в месяц, опять же на все 22 страны, где есть на вооружении HIMARS/MARS, плюс слив на Украину, где большую часть снарядов сжигают на складах.
Поэтому неизбежна следующая ситуация:
ЦитатаПоставки оружия на Украину истощили военные запасы США
29.10.2022
Морпех в отставке Вуд заявил, что поставки оружия на Украину истощили военные запасы США
Поставки вооружения на Украину со стороны Вашингтона снизили обороноспособность США и истощили военные запасы страны. Эту неожиданную проблему обнаружил американский морпех в отставке Дакота Вуд.
Как отметил бывший военный, американские военные в течение около 20 лет используют в операциях технику, боеприпасы и оборудование, которые предназначались еще для борьбы с СССР. Однако военные запасы не восполнялись современными аналогами в том же темпе. В результате, указал он, США остались с устаревшей техникой и столкнулись с проблемой сокращения вооружения. Проблему усугубила поддержка Украины, теперь запасы приближаются к уровню военного резерва, а на их пополнение «уйдут годы», заявил Вуд.
Автор материала считает, что с такими военными запасами США окажутся не в силах участвовать в еще одном конфликте и не смогут поддержать Израиль, Тайвань, Японию, Южную Корею, если им придется поддержать кого-то из партнеров по НАТО в Европе, что «придает смелости оппонентам Вашингтона». «Какую еще оценку можно дать нашей армии в таком состоянии, если не назвать ее слабой», — задался вопросом Вуд.
https://lenta.ru/new…/problema/
ЦитатаАрмия США сдала позиции. Критические изменения Пентагона
08.05.2023
Согласно последним данным, руководство флота США бьёт в набат, их военные склады опустошены. Запасов не хватает как не для ВСУ, так и не для своей армии. При этом истеблишмент Соединённых Штатов Америки не готов к снижению собственной военной активности. Соответствующей информацией делятся РИА Новости в своем материале.
«Я не могу снисходительно закрывать глаза на военно-промышленный комплекс. Не могу простить, что нам не дают необходимые боеприпасы. Все эти истории про ковид и логистику меня не волнуют. », — отмечал в январе глава командования сил флота США Дэрил Кодл.
https://www.osnmedia…pentagona/
ЦитатаFT: помощь Украине полностью опустошила европейские арсеналы
16.02.2023
Арсеналы в Европе опустели, ничего не осталось даже на свалках, сообщает газета Financial Times.
За год украинского конфликта ЕС дошёл до того, что, говорят министры обороны многих стран-членов, их запасы исчерпаны.
Поэтому недавняя встреча министров обороны в штаб-квартире НАТО была полна "нахмуренных бровей и встревоженных взглядов". То же самое повторится на грядущей Мюнхенской конференции по безопасности.
Вопрос в плане поддержки Украины сейчас сводится к тому, как долго и чем смогут обеспечивать её станы, сами оставшиеся с пустыми складами. Производство новых вооружений — не выход: оборонный сектор европейских стран показал свою слабую подготовку к нагрузке, производить боеприпасы не успевают, для некоторых сроки изготовления растянулись в два с лишним раза.
Говорить о новых поставках вооружения западные лидеры могут сколь угодно, на деле одни эти вооружения ещё надо произвести, а другие — отремонтировать, и объём этого ремонта предполагает достаточно серьёзные сроки, заключает издание.
В начале февраля сообщалось, что европейские производители просто не могут ускорить производство боеприпасов. Сказываются не только доставшиеся в наследство от пандемии нарушения в цепочках поставок, но и дефицит необходимых для производства компонентов. Некоторые компоненты для создания взрывчатых веществ заводы смогут получить через годы.
https://www.dp.ru/a/…ine_polnos
А вот в России наоборот - многократно выросло производство военной техники и боеприпасов, причем по своим характеристикам значительно превосходящих западные аналоги.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 04:22:17 |
Цитата: User78 от 13.05.2023 02:24:23
Это все конечно так. И это хорошо. НО. А дальше то что?
Давайте представим. Вот хохлы устроили или нет контранаступ, но так или иначе мы добили остатки их боеспособных сил и перемололи еще одну кучу вооружения. Дальше что?
Стратегическая затея то какая? Это все перемалывание их оружия оправдано было бы только в одном случае, если наши ВС по решению нашего ВПР после стратегического стояния на линии соприкосновения и мясорубок, собирались бы пройти стальным катком до ла-манша и чуть дальше, выжигая русофобию и вешая тех кто принимал решения о возрождении нацизма и поставок оружия хохлам. Как говориться лучше сейчас потерпеть в комфортных условиях, что бы потом было легче. Вы серьезно в это верите? Я лично нет. Никуда мы не пойдем. Все те кто принимал решения о поставках вооружений, спонсировании режима и поощрении убийств русских останутся живы и здоровы, и даже богаты.
Сядем за стол переговоров, наладим новые связи и будем дальше работать, с дорогими партнерами. Хохлов поделим. Пойдем на ряд уступок. Да, гегемон в экономике слегка просядет. Будут две валюты мировых а не одна, и вторая это юань. Слегка другой будет логистика, чуть меньше диктата запада на мировую экономику, на пустоту придет китайский прагматизм. Ну а нам весь мир скажет огромное человеческое спасибо за то что мы вновь сделали ему хорошо за счет жизни своих граждан. Так уже не раз было.
Только вот русофобию и желание отжать наше жизненное пространство мы не истребим. И спустя поколение получим новое СВО или КТО или как по новому назовут, все не война. Да и СВО идет под знаком мультфильма про кота Леопольда что призывает мышей жить дружно. Потом их все же ловит, но прощает.
Найдет ли наше ВПР силу в яйцах сделать так что бы после всего этого западная цивилизация резко ссалась и сралась только от мысли нового похода на восток, причем на генетическом уровне? Скорее всего нет. У нас же теперь капитализм. Мир, дружба, жвачка.
А так да. И снарядов у нас дофига и ракет и производство растет. Только зачем?
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 07:27:14 |
Цитата: Дэн от 13.05.2023 04:22:17
а какая стратегическая затея была у СССР после нападения гитлеровской германии ?
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 13 май 2023 08:49:01 |
При нападении Германии на СССР, стратегическая затея СССР была - разгромить напавшую Германию.
И "Ден" задаёт вполне уместный для БМП вопрос:
При нападении НАТО (под прикрытием Украины) на Россию, стратегическая затея России какая?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 08:56:52 |
Цитата: shova от 13.05.2023 08:49:01
Есть стратегические задачи войны, есть стратегические задачи политики вообще, поэтому народ не понимает вопроса
Это как комплекс и система - сложив несколько систем в кучку, эту кучку называют комплексом, сложив несколько комплексов в кучку (а комплексами вы их назвали на первом этапе), полученную мегакучку называют системой.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 13 май 2023 09:28:37 |
Цитата: Luddit от 13.05.2023 08:56:52
Не наводите тень на ясный день - война есть продолжение политики иными средствами.
Это одно и то же.
|
slavae ( Практикант ) |
| 13 май 2023 09:35:14 |
А поскольку политика это производное от экономики, то мы приходим к выводу: на войне определяют, кто будет есть больше и жить лучше )
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 13 май 2023 09:56:52 |
Цитата: Советчик от 13.05.2023 09:48:01
Это безумие от не очень большого ума. А что вообще добивается политик, которому пох на экономику? Чтоб все утром вставали по стойке смирно, что ли?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 10:17:01 |
Цитата: slavae от 13.05.2023 09:56:52
Политик просто отрабатывает вложенную в него денежку. Экономика должна быть полностью декарбонизированной к 2050 году. Это цель.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 13 май 2023 13:39:07 |
Цитата: slavae от 13.05.2023 09:56:52
Единственный политик работающий в интересах экономики - это Путин. Для всех остальных экономика это средство решения политических проблем.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 13 май 2023 14:27:23 |
Цитата: slavae от 13.05.2023 09:35:14
То есть вы хотите сказать - передел рынков сырья и сбыта?
А это не крамола?
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 09:53:06 |
Цитата: shova от 13.05.2023 08:49:01
Можно подумать сейчас на стол положат карты и начнут рассказывать по стратегические задачи России От и До
Все остальное, ну Вы поняли, это разговоры бабок на лавочке у подъезда или вечером, на кухне.
Например, обеспечить целиком и полностью национальную безопасность России в купе с национальными интересами России.
Возвращение, если это возможно, к соблюдению норм международного права всеми участниками процесса и тех договоренностей, которые были достигнуты ранее.
Отказ от политики двойных стандартов и задач обеспечить свою безопасность за счет создания угроз безопасности других.
Формирование многополярного мира, с равными правами.
Ну и в целом, а каковы Вы видите стратегические задачи России в контексте заявлений лидеров стран так называемого Запада о том, что их стратегическая цель и задача, нанести стратегическое поражение России, в том числе, на поле боя?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 май 2023 09:54:15 |
Цитата: shova от 13.05.2023 08:49:01
А зачем это Вам? Ну, то есть, какая была затея до того и в начале?
"Затеи", они имеют свойство меняться в зависимости от складывающейся обстановки.
Только дурак с самого начала, ещё не понимая толком, во что всё это выльется, придумает себе "затею" и будет за неё цепляться несмотря ни на что.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 08:24:05 |
Цитата: Дэн от 13.05.2023 04:22:17
Таков путь ©
В стратегическом плане успеха, к сожалению, сегодня не просматривается.
Американцы добились полного разрыва России и Европы на поколения, в настоящее время добивают последних конкурентов там и разворачивают окончательную деиндустриализацию.
К сильнейшей экономической, военной и политической зависимости ЕС они добавили еще и энергетическую.
НАТО распухло на 2 члена, на случай если закончится сало готовятся новые порции мяса.
Да и бУССР сегодня для России представляет кратно большую опасность, чем полтора года назад.
Никто ни по кому жахать не собирается, иллюзии самых стойких "танкистов на Ла манше" уже развеялись окончательно.
Единственная надежда - что они там доиграются со своим принтером и самовыпилятся.
Но и такое развитие событий несет в себе риски, т.к. в голодные времена болевой порог сильно повышается, да и повторение пути Веймарской республики не исключено.
Так что работаем, не расслабляемся
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 май 2023 09:50:05 |
Цитата: Горец от 13.05.2023 08:24:05
Первое. Вам это умение предвидеть на поколения вперёд по наследству передалось? Сертификат ясновидящего предъявите?
Интересно, в разгар чеченских войн Вы то же самое думали-говорили или, напротив, знали, что они станут преданными воинами России?
Второе. Все эти шольцы-боррели-макроны – это далеко не "Европа". Это просто служащие корпорации СШП. Европа – это люди. А люди после прекращения пропаганды, льющейся круглые сутки, и понимания истинного положения дел быстро приходят в нормальное состояние. Даже сейчас, в условиях полной информационной блокады, там таких немало.
Такшта... прекращайте чернушную пропаганду в стиле "усё пропало".
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 10:03:54 |
Цитата: Ajarius от 13.05.2023 09:50:05
Первое.
Вы помните, надеюсь, какая цена была заплачена за усмирение СК Россией? Две войны и тысячи терактов в России?
Ну и сравнивать ЧР с ЕС конечно совголобус эпичнее некуда.
Тут от хохлонаступления еще неизвестно чего ждать.
Второе.
В этих самых Европах люди к России всегда относились так себе.
И если в старой Европе можно было рассчитывать на холодно-нейтральное, но всякий новоевропейский мусор Россию ненавидит давно и искренне.
И с чего это пропаганда прекратится? Она только набирает обороты.
А "усё пропало" исключительно исключительно если цель всего происходящего - отвоевать себе место в первом ряду в существующей системе, а не построить новую.
А пока очень похоже именно на это.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 май 2023 10:15:44 |
Цитата: Горец от 13.05.2023 10:03:54
Ну а сейчас терактов если пока меньше, то убийств русских людей намного больше. И? Вывод=то какой? И причём здесь Ваша Европа?
Цитата: Горец от 13.05.2023 10:03:54
Не знаю, что такое "совголобус", но Чечню сравнить с какой-нибудь Словакией и уж тем более Литвой вполне себе нормально. Никакой "эпичности" (это у Вас, кстати, что, отрицательная оценка? Странно). Потому что никакого ЕС очевидно не будет в процессе нашего наступления. Испарится, как НЭП в СССР.
Цитата: Горец от 13.05.2023 10:03:54
И? Какое отношение это "незнание" имеет к будущим поколениям Европы?
Цитата: Горец от 13.05.2023 10:03:54
Неправда. И ещё раз: "Европ" не существует (ну разве что в качестве кормушки для боррелей-мишелей). Есть Франция и Латвия, есть Италия и Чехия. Есть Венгрия и Греция. Вы или не в курсе, или судите по сегодняшней ситуации с полным пропагандистским занавесом.
Цитата: Горец от 13.05.2023 10:03:54
Пропаганда прекратится с нашей победой. Нет?
Цитата: Горец от 13.05.2023 10:03:54
Вообще не понял. Ну да ладно.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 13 май 2023 12:13:59 |
Цитата: Горец от 13.05.2023 10:03:54
Если возникают вопросы по внешней политике, ответы всегда можно найти, проведя параллели относительно внутренней, ибо они 2 стороны одной и той же монеты.
|
|
Z.Pravd ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 08:26:18 |
Цитата: Дэн от 13.05.2023 04:22:17
А кто вам сказал то, что "западная цивилизация" как надгосударственная система "гегемон-саттелиты", управляемая из одного центра в приниципе сохраниться-то? Мировая история показывает что империи живут долго, но уж если солнце над ними начало закатываться, то закатывается оно в темпе - при жизни одного поколения.
P/S Оказывается у советского руководства времен Великой отечественной, во главе с товарищем Сталиным силы в яйцах то и не было. Не смогли вколотить в "западную цивилизацию" должный страх и трепет. Тоже дружбы, жвачки и мира во всем мире захотели. Капиталистами наверно были. (САРКАЗМ)
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 09:05:20 |
Цитата: Дэн от 13.05.2023 04:22:17
ну вот именно для этого чтоб в случае чего не побираться снарядами по миру, а все было в достатке это раз, армия стала не парадной а вполне боевой с реальным опытом это два, армия думаю станет раза в полтора больше это три, вроде вполне достойный итог
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 09:22:25 |
Цитата: Дэн от 13.05.2023 04:22:17
1.
Реальное развитие это не фантазии Азимова вокруг "психоистории". Даже если некая "термодинамика социально-экономическая" существует, то она явно работает как "Навье-Стокса" в режиме "турбулентности" и никакой конкретный прогноз не возможен.
Но вот "секретная информация", на биржах команды секретных аналитиков делают из года в год "могучие портфельные инвестиции" которые годами сохраняют рекордные доходы.
https://vc.ru/flood/…investorov
https://pikabu.ru/st…hu_8050627
и т.п. (таких "прогнозов" уже счет на десятки)
Мораль проста – разрушить планы противника путь к победе (в том числе
Планы "Коллективного Запада" разрушены. В мире давно никто не может быть "сильным везде". Он как "легендарный леопард 2 соцсетей" оказался "повернут голым задом к противнику" и "никуда по стратегическому таймингу не успевает".
2.
Что устраивает Россию? Именно то что Вам не нравится. Следование "закону и договорам", а не "мутным желаниям и идеологии". Первое путь к развитию и той самой мультикультуральности, второе путь к геноциду и нацизму. Вот "в такой бассейн налили воду" и там будет "должное число Рейнольдса" которое исключит "ненужные режимы".
|
Slant ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 10:13:38 |
Цитата: psv от 13.05.2023 09:22:25
Это важный вопрос, который постоянно возникает в контексте БПМ. Я бы даже сказал, что "снова и снова". Хотя многим средним умам этот вопрос жутко не нравится и они пытаются подвергнуть его пошлому осмеянию.
.
Вопрос, однако, перезрел настолько, что вылезает даже на официальном уровне, не говоря о всяких форумах. Это вопрос о стратегии и её формализации/популяризации в виде Идеологии.
.
Идеология = ТЗ на создание будущего, совершенно необходимое для согласования интересов и вообще осмысления чего мы хотим, куда собираемся двигаться после решения текущих проблем/победы и вообще зачем всё это за пределами выживания и конкуренции.
.
На самом деле, вопрос ещё серьёзнее, чем очередная "идеология"/"концепция".
Ваша "социально-экономческая термодинамика" и даже фантазии Азимова это всё про одно - про рефлексию социальной и культурной эволюции.
.
Эволюция же - это случайный процесс без цели и направления, основанный на стихийной конкуренции вариантов. Который может завести куда угодно. В т.ч. в полную жопу с гибелью человечества. И да, здесь никакой долговременный прогноз принципиально невозможен. Если мы остаёмся в этом тренде, то будем вечно бежать по граблям и реагировать реактивно, от кризиса к кризису.
.
Вот даже простой народ начинает вопросы задавать: а, может, хватит креститься, когда гром грянет и нужна проактивная политика? Ну, не будет пиндосов, еврогеев, фашистов, экстремистов, голода, гегемонии доллара, коррупции .... .... всего плохого. А что будет? Что положительного, интересного и привлекательного для всех мы можем предложить кроме продолжения борьбы за гегемонию на новом этапе? Каков Проект? Каков тот самый образ будущего не "без" чего-то (с этим ясно), а "с чем-то". С чем?
.
Вот это и есть то, что нужно артикулировать и объяснять: переход от хаотического эволюционного способа развития к Проектному способу развития. И да, это не про т.н. "устойчивое развитие", которое просто эвфемизм для сохранения неизменной структуры власти и собственности.
.
Будущее действительно невозможно предсказать. Но его можно создать.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 11:21:51 |
Цитата: Slant от 13.05.2023 10:13:38
"Идеология" была в "сокращенной части" того на что Вы ответили.
Закон и договора, а не подмена их "мутными желаниями сделать хорошо". Только тогда регулярно не возникает (причем неизбежно возникает) ситуация когда "все хорошие люди собираются и идут убивать всех плохих людей". Это и есть та самая "термодинамика социума" которая работает не смотря на то хотим мы этого или нет.
И лучшей "идеологии" найти нельзя пока не изменится биологическая природа человеческой особи.
Каждая конкретная "социальная группа и движение" может иметь идеологию... пока эта группа "в жестком наморднике" государством удерживается теми самыми "законами и договорами". А иначе (как только такая моно идеология, отличная от "закон и договора"ТМ, захватывает государство) неизбежное сваливание в геноцид и нацизм.
Все остальное "регулировать" в социуме, ну это как рассказать Богу о своих "планах".
)))PS
А всякие "технические и экономические" планы и программы сколько угодно.
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 май 2023 11:36:18 |
Сообщение удалено
BUR
13 май 2023 21:02:19
BUR
13 май 2023 21:02:19
Отредактировано: BUR - 13 май 2023 21:02:19
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 11:46:23 |
Цитата: BUR от 13.05.2023 11:36:18
Что в словах "законы и договора" для Вас непонятно? Какое отношения к ним имеют "правила"?
Не существует "делегации насилия" в международных отношениях. Каждый их участник опирается на "свой аппарат". А все остальное вполне себе присутствует и даже "оформлено".
Или Вы отрицаете существование ООН? Так оно существует и Россия участник (и даже в Совете председательствовала недавно).
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 май 2023 12:23:18 |
Цитата: psv от 13.05.2023 11:46:23
В самих словах-то всё понятно. Но... если законы природы "принуждены" самим мироустройством, то в человеческих "законах и правилах" принуждение осуществляется "человеками". Т.е. внутри государства создается система принуждения к выполнению "законов и правил", являющаяся "внешней" по отношению к тому, что законам и правилам подчиняется.
В системе международных отношений такой "внешней" системы принуждения нет, по сути есть только взаимные обязательства самоограничений, которые только в формулировках выглядят как "законы и правила", в действительности ими не являясь.
Например "НАТО не будет расширяться, если СССР согласится с объединением Германии" – до запятой "собственное обязательство", после "обязательство контрагента".
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 12:41:28 |
Цитата: BUR от 13.05.2023 12:23:18
1. То есть Вы согласны с моей формулировкой об "отсутствии делегирования насилия". Но одновременно продолжаете доказывать что
Ну ради бога. Только с моей точки зрения закон-договор нарушение которого оказывается все равно подкреплено (по факту) насилием и существует аппарат делегирования принятия решения по разрешению спора все равно выглядит очень даже законом
2. То что как Вы говорите "внутри государства" закон какой то особенный... Ну так посмотрите на украину ту.
Закон существует не зависимо от того есть ли "монополия на насилие". Она желательна, но никогда не абсолютна. Это просто такой принцип "к чему стремиться что бы избежать большего ущерба". Геноцид тоже "по закону" самый "массовый и результативный" получается увы.
|
za_za ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 11:58:12 |
Цитата: Дэн от 13.05.2023 04:22:17
ГА 1945 год
Это все конечно так. И это хорошо. НО. А дальше то что?
Давайте представим. Вот мы добили остатки немецко-фашистких боеспособных сил и перемололи еще одну кучу вооружения, убили Гитлера. Дальше что?
Стратегическая затея то какая?
КУСЬ
Найдет ли наше ВПР силу в яйцах сделать так что бы после всего этого западная цивилизация резко ссалась и сралась только от мысли нового похода на восток, причем на генетическом уровне? Скорее всего нет. У нас же социализм. Мир, дружба, жвачка.
А так да. И снарядов у нас дофига и ракет и производство растет. Только зачем?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 май 2023 12:28:39 |
Сообщение удалено
BUR
13 май 2023 21:01:32
BUR
13 май 2023 21:01:32
Отредактировано: BUR - 13 май 2023 21:01:32
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 15:05:08 |
Цитата: Slant от 13.05.2023 14:21:16
Не, это таки моральное разложение.
Но - если здоровая - "ребенок из пробирки для усыновления - отсрочка на каждое время процесса и восстановления, 3 беременности без саботажа - свободна , материал - от МинОбороны и чуть - атомщиков".
В рамках сфероконей внеморальноэтических. Шутка. Почти.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 13 май 2023 10:45:52 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:56:17
bb1788
05 июл 2023 13:56:17
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:56:17
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 10:59:33 |
Цитата: bb1788 от 13.05.2023 10:45:52
Не совсем равнозначные явления.
Лозунги типа "ускорение, перестройка, гласность" не равнозначны "деуглеродизация, депопуляция. БЛМ".
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 13 май 2023 00:33:26 |
Цитата: DeC от 12.05.2023 23:08:59
В Африке (да и во всем мире) все увидели, как негры публично пнули "гигимона", и тот поспешно начал оправдываться, унижаться и забирать взад свои дебильные всхрюки.
Это тоже следствие начатого нами большого передела. Раньше такое представить было сложно, а теперь становится нормой.