Тред №172718

Цитата: ЮВС от 14.12.2009 16:19:27
Иллюстрация: моя мама помнит норму - 150 граммов ржи (обмолоченной) за один трудовой день (середина и конец 30-х).
И какое это имеет отношение к арендной плате?

--------------
Поговорите с кем-нибудь старше 50-60 лет. К сожалению, Вам нужно описывать историю целого периода, представления о которой у Вас сильно искажены.

Цитата: ЮВС от 14.12.2009 16:19:27

 

1
какое отношение имеют воспоминания Вашей уважаемой мамы к Вашему совету?
2
поговорил.
Рассказали об эффекте бревна Ильича -
на ленинском субботнике в апреле 18? года Ленин поносил один раз с народом бревно, предположительно, на красной площади,
с течением времени оказалось, что число свидетелей засветившихся в печати и лично носивших бревно с Ильичем растет
более чем линейно. К 80м годам все свидетели не помещались на красной площади.  Казалось бы причем тут искажения?
3
почитал Кучму (он старше 50 60 лет?) -- "Сначала забирали последнее, потом вытягивали спрятанное",
http://svitcrim.ru/i…ID=248.htm

4
Юрий Игнатьевич Мухин
Yury Muhin
( 22.03.1949 года ) - старше 60 лет -- удовлетворяет предложенному Вами критерию.

5
поговорил с соседом по работе - 40 лет. Его тесть (75 лет) его(соседа) и своего сына вплоть до начала 90х годов
разными методами принуждал воровать в колхозах капусту, яблоки и т.д. в киевской области.
Предположительно, собственно, тесть - занимался такого рода заготовками (воровством) на зиму всю жизнь (то есть.
воровать - это нормально, с точки зрения ненулевой группы населения)

• +0.01 / 4

Цитата: agp1 от 14.12.2009 20:39:23
1
какое отношение имеют воспоминания Вашей уважаемой мамы к Вашему совету?

5
поговорил с соседом по работе - 40 лет. Его тесть (75 лет) его(соседа) и своего сына вплоть до начала 90х годов
разными методами принуждал воровать в колхозах капусту, яблоки и т.д. в киевской области.
Предположительно, собственно, тесть - занимался такого рода заготовками (воровством) на зиму всю жизнь (то есть.
воровать - это нормально, с точки зрения ненулевой группы населения)

Цитата: agp1 от 14.12.2009 20:39:23

 

1. Поясняю.
Колхозник вынужден жить и работать там, где его застала коллективизация (до 1961 года - прикреплен к земле); при этом не он определяет, что ему сеять и сколько и по какой цене продавать. В результате личный итог его труда составляет 150 г зерна ржи за трудодень. Если такие отношения Вы считаете арендой...
А история крестьянских землевладений в России начинается с 1861 года и довольно сложна, но по существу сводится к тому, что к началу 1920-х годов земля была закреплена за крестьянами фактически в бессрочное пользование, которое сами они не отличали от собственности, и ее объединение в колхозы (наряду со средствами производства, которые были бесспорной собственностью хозяйств) воспринималось ими как принудительное изъятие.
Т.е. по существу с Вашей точки зрения государство отняло у крестьян принадлежавшие им средства производства, чтобы потом сдать их в аренду, при этом крестьян обязали пользоваться исключительно арендованными средствами производства на условиях арендатора.

5. В условиях, когда неубранная часть выращенного крестьянином (и юридически принадлежащего ему) урожая систематически запахивалась в землю (а фрукты просто гнили) такое поведение было, в общем, оправданным. Да - на заводах излишки металла и брак тоже закапывались в землю, но уж с несунами боролись... При этом мелкое воровство (с предприятий, в частности) было в Советские годы в общем нормой жизни еще и потому, что ряд товаров в продаже попросту отсутствовал.

• +0.38 / 5

Цитата: ЮВС от 15.12.2009 00:14:07


5. В условиях, когда неубранная часть выращенного крестьянином (и юридически принадлежащего ему) урожая систематически запахивалась в землю (а фрукты просто гнили) такое поведение было, в общем, оправданным. Да - на заводах излишки металла и брак тоже закапывались в землю, но уж с несунами боролись... При этом мелкое воровство (с предприятий, в частности) было в Советские годы в общем нормой жизни еще и потому, что ряд товаров в продаже попросту отсутствовал.

Цитата: ЮВС от 15.12.2009 00:14:07

 

я почемуто склонен подозревать (после разговоров с людьми старше 50 60 лет и наблюдения за ними
в 80х 90х годах), что хищения в колхозе начались с первой ночи после организации первого колхоза.
Таким образом, посылка про "в условиях ..." не подходит.

• +0.13 / 3

Цитата: ЮВС от 15.12.2009 00:14:07
1. Поясняю.
Колхозник вынужден жить и работать там, где его застала коллективизация (до 1961 года - прикреплен к земле); при этом не он определяет, что ему сеять и сколько и по какой цене продавать. В результате личный итог его труда составляет 150 г зерна ржи за трудодень. Если такие отношения Вы считаете арендой...

Цитата: ЮВС от 15.12.2009 00:14:07

 

замечание о слове ____вынужден жить____
3 сестры моей бабушки и она сама, будучи крестьянками - и/или наемными работницами до 1961 года - достаточно
спокойно перемещались (уточнить подробности уже не удастся) между Яготином,
Бессарбской районом ( не знаю чем там в Одесской области), Киевом и Донецком.
Бабушка уехала под Одессу из Яготина, а позже с двумя дочками из Одесской области в Киев и легально
устроилась на работу, (будучи женой  репрессированного в районе 30х годов - удирала, прямо скажем,
на второй день после ареста).

Родственники жены (шестеро их было) перемещались между селом Чэрвонэ (где у них остался дом при том, что все
прописаны в Киеве в своих квартирах, и участок на котором я ездил садить и копать  картошку в 90е годы) из Фастовского района, Киевом и еще чемто там в Белоруссии. Причем в Киев привели даже както корову из села (на окраину естественно,
а  не на Крещатик).
----

до 61 он был закреплен, а с когда он начал быть закрепленным? по Вашему мнению?
я  вопрос спросил с приблизительно с 28 года по  приблизительно 34й год.

• +0.14 / 2

Цитата: ЮВС от 14.12.2009 16:19:27
Иллюстрация: моя мама помнит норму - 150 граммов ржи (обмолоченной) за один трудовой день (середина и конец 30-х).
И какое это имеет отношение к арендной плате?

Цитата: ЮВС от 14.12.2009 16:19:27

 

Трудности с едой в городах возникли в конце двадцатых годов,
А в 30 31 - всплеск вооруженного сопротивления крестьян, которые не хотели делится.
Ваша мама рассказала о середине и конце 30х годов,
когда государство, вместо того, чтобы мирно собрав аредную плату за землю в 30 33 - и накормив город
работать себе дальше, вынуждено
было отвлекать от производственной деятельности  массу людей на подавление сельского и другого бандитизма,
раскрытие случаев воровства и т.д. Что снижало уровень жизни страны, естественно,
вместе с плохими управленческими решениями 20х.

• +0.00 / 0

Цитата: agp1 от 14.12.2009 20:46:43
Трудности с едой в городах возникли в конце двадцатых годов,

Цитата: agp1 от 14.12.2009 20:46:43

 

Трудности возникли еще в 1916 году. Именно в этом году была введена продразверстка.
http://wapedia.mobi/ru/Продразвёрстка

• +0.15 / 2