Большой передел мира
266,687,154
521,982
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 май 2023 13:18:48 |
США
новая дискуссия Дискуссия 658
Итак, началось: наличность казначейства сократилась на 52 миллиарда долларов за один день до 87 миллиардов долларов.
Осталось всего несколько дней и деньги закончатся.
Осталось всего несколько дней и деньги закончатся.
ОТВЕТЫ (37)
|
кость ( Практикант ) |
| 17 май 2023 15:10:44 |
Цитата: DeC от 17.05.2023 13:18:48
И что будет с США и с долларом? Кто-нибудь может написать более-менее толково, без катастрофических или победных сценариев - что будет если в США произойдёт этот "дефолт"? Доллар резко обесценится к другим валютам? Инфляция в США вырастет? США не смогут выделять бесконечно деньги на войны? США будут вынуждены закрыть военные базы по всему миру и сократить военный бюджет в 10 раз?
А то, похоже, судя по американцам, они боятся лишь небольших репутационных последствий, а так ничего страшного в этом дефолте нет.
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 15:39:16 |
Цитата: кость от 17.05.2023 15:10:44
Если я правильно понимаю, то вот этот график это вообще не про дефолт. Задержат соцвыплаты, отправят в неоплачиваемый отпуск госслужащих и т.д. Такое много раз было, ничего критичного.
Если не смогут выплатить по долгам вовремя, то будет месяц на погашение. И нужно смотреть структуру долга: кто держатель, когда выплаты. Но я уверен, потолок поднимут, перезаймут. Ничего экстраординарного не случится, шоу для почтенной публики.
|
|
Sgena005 ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 17:01:50 |
Цитата: кость от 17.05.2023 15:10:44
1) Стоимость внешних заимов значительно возрастет. И как следствие резкое изменение процента между выплатой тела долга и процента по нему.
2) Далее - необходимость сокращения трат на социалку. Здравствуй рост преступности в районах живущих на велфере. (с учетом повестки БЛМ - это ужас во многих городах США)
3) Сокращение затрат на медицину - привет росту и без того увеличивающей смертности.
Ну и.т.д.
Короче Пентагон надо будет кому-то толкануть чтобы восстановить платежный баланс.
А так - да никаких последствий, просто легкий насморк.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 май 2023 19:59:31 |
Цитата: Sgena005 от 17.05.2023 17:01:50
Я ВШЭ не заканчивал, поэтому у меня дилетантский вопрос. После дефолта станет меньше врачей? Или меньше социальных работников? Или меньше полицейских? Почему те блага, которые приносят обществу люди этих профессий, после дефолта должны куда-то исчезнуть?
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 20:04:29 |
Врачи останутся, а вот с больницами и госпиталями может быть туго, все сплошь принадлежат группе акционеров, один из самых прибыльных бизнесов не может устоять при дефолте.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 20:15:37 |
Еще и инженеров станет меньше. Вспомните нашу катастройку.
А так то... Денег не будет им платить, а если напечатают, то рванет инфляция, доверия то к зеленым фантикам не будет со всеми вытекающими для импорта.
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 май 2023 21:09:37 |
Сообщение удалено
BUR
18 май 2023 13:14:13
BUR
18 май 2023 13:14:13
Отредактировано: BUR - 18 май 2023 13:14:13
|
BALcat ( Специалист ) |
| 17 май 2023 21:28:57 |
В настоящий момент ~60% потребления в США обоспечивается импортом. Это еда, одежда, энергия, топливо, лекарства... А оплачивается это все долларом который рисуют со скоростью 1,5-2-2,2 трлн. в год, то есть за копейки. Когда доллар потеряет ценность, вот эти 60% из потребления тупо выпадут. Врачи, учителя, соц. работники, полицейские, пожарники и пр. останутся. Но станут ли они работать "за так", босые, в лохмотьях и голодные... И чем займутся миллионы велферщиков и пенсов, когда их месячный доход будет соответствовать пяти батонам хлеба? Вот в чем вопрос...
"Приведение расходов с реально располагаемыми доходами". Мы ещё у них каннибализм увидим...
"Нолики на счетах, даже переведенные в нал, не могут заменить электричество и бензин, если последних физически нет". (если понять не выходит, то желательно просто запомнить)
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 май 2023 23:17:10 |
Цитата: BALcat от 17.05.2023 21:28:57
Не за так, а за 40% от того, что получали раньше. А какие у них ещё варианты? Совсем не работать? Эмигрировать в Китай?
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 17 май 2023 23:36:31 |
Тут немного не так описывают ситуацию. Сами доллары то будут и даже больше чем сейчас, а вот их товарное наполнение в сумме составит около 40% от нынешнего, а скорее всего ещё меньше, так как импорт сырья и комплектующих во многом обеспечивал и местное производство. Избыток денежной массы при товарном дефиците загонит цены на орбиту и сожрёт с запасом любое увеличение выплат.Учитывая, что большая часть населения живёт с колес, от зарплаты до зарплаты, наличие обязательных расходов и закредитованность... Это не Зимбабве 2.0 , это жопа! А с точки зрения "специалиста" падение его потребления в разы это не просто "за так", это толстый полярный лис без предупреждения. Работники паразитарных секторов просто сдохнут... Мы увидим очередь банкиров и лойеров за бесплатным супом!
"Же не манж па сис жур!" (ц)
|
Свой ( Практикант ) |
| 18 май 2023 00:49:23 |
Цитата: BALcat от 17.05.2023 23:36:31
Господи, что за слова-то вы такие употребляете!
"жопа", "полярный лис", "сдохнут"!
В приличном обществе данная процедура называется красиво и эстетично: "Финансовое оздоровление"
И никто не сдохнет! Просто "выпадут убыточные активы"
И не будет никакого падения потребления. Будет: "отрицательный рост"
Который приведет к
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 18 май 2023 01:13:33 |
Цитата: Свой от 18.05.2023 00:49:23
Я согласен на отрицательный рост всего и покорение вершин до потери письменности!
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 май 2023 00:41:26 |
Под Серпухов... Как из бывшего СССР в начале 90-х народ ломился на вашингтонщину и канадщину....
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 18 май 2023 06:36:12 |
Цитата: Технарь_ от 18.05.2023 00:41:26
И как сами американцы ломились в Советский Союз во времена ВД.
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 08:25:59 |
Цитата: BALcat от 17.05.2023 21:28:57
Будут импортировать консультантов по кровельным мероприятиям упорядочения конкурентной среды. Их по СНГ много еще в самом расцвете сил осталось, с богатым опытом.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 май 2023 08:34:47 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:58:47
bb1788
05 июл 2023 13:58:47
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:58:47
|
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 08:38:28 |
Цитата: bb1788 от 18.05.2023 08:34:47
Это на верхнем уровне, мэры всякие и прочие губернаторы. Я про низовой
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 май 2023 08:55:02 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:58:40
bb1788
05 июл 2023 13:58:40
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:58:40
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 09:27:23 |
Цитата: BALcat от 17.05.2023 21:28:57
Если я правильно помню, то в какой-то момент (пару лет назад) здесь (или на АШе) выкладывали аналитику по самообеспечению энергетикой. Имелось ввиду всё: и топливо, и электричество, и тепло. Так вот, у США, внезапно, оказалось около 100% (чуть меньше 100%, 98% или 97%, что картины не меняет). Так что с энергией там все в порядке: что-то экспортируют, что-то импортируют, в целом выходят на ноль.
С едой у США тоже все хорошо, и самим хватает и на экспорт уходит.
Импортируют всякую технику, оборудование - это да.
Т.е. потребление не просядет одномоментно на 60%. В 2022 дефицит был 1,3 млрд. при импорте 3,3 млрд. Т.е. максимум просадка на 40% импорта, а если брать все потребление, то на 24%. 24% звучит не так страшно, как 60%, верно? Но и это коснется рядового гражданина не в полной мере. Ну не обновят парк автобусов, не поменяет человек телефон или компьютер - это не так критично.
Но это голые цифры. США импортируют на 1 млрд. из Мексики, Канады и Японии. Смогут эти страны отказаться принимать доллары, даже если США вообще им ничего поставлять не будет? Нет. Значит США уменьшит экспорт в зависимые страны, попытавшись выровнять баланс с остальными.
К тому же у США все еще много ценных активов по всему миру. Как материальных, так и нематериальных (купленные чиновники, захваченные рынки, позиции в международных организациях и т.д.). Эти активы вполне можно "продавать" тому же Китаю: мы не мешаем/поддерживаем ваш проект в условном Гондурасе, вы продолжаете принимать доллары. Да, это дорога в один конец, но это позволит сильно растянуть процесс.
Да, США потихоньку сползают вниз. Но именно потихоньку и именно сползают. И будут сползать еще долго. ИМХО, пока полностью не деградируют ядерные боеголовки.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 18 май 2023 09:55:12 |
а кто США даст медленно и без громкого падения сползать вниз?!
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 10:20:10 |
Цитата: rigel1986 от 18.05.2023 09:55:12
Эм... Все окружающие? Ядерная держава, все таки. Может и жахнуть, если совсем к стенке припрут.
|
|
Sgena005 ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 23:03:04 |
После дефолта станет меньше врачей? Или меньше социальных работников? -- В США страховая медицина, включая гос (федеральную) страховку для пенсионеров и малоимущих, которая оплачивается из федеральных налогов. Поэтому сразу врачей меньше не станет, но принимать пациентов без гос страховки или с урезанной страховкой или не будут или будут по очень ограниченному списку причин. Постепенно и врачей станет меньше, потому что объем денег выделенных на медицину столько народа прокормить просто не в состоянии.
Или меньше полицейских? -- полицейских нанимают из местных бюджетов. там где совсем плохо с этим (неблагополучные районы не собирают налоги, а выплачивают пособия) на полицию просят выделить или правительство штата или федералов. А когда денег нет - полиция получит кукишь. привет рост преступности.
Все детали я не собираюсь обсуждать. Два примера выше достаточно показательны.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 май 2023 08:08:17 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:58:52
bb1788
05 июл 2023 13:58:52
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:58:52
|
Vaal ( Практикант ) |
| 17 май 2023 23:24:59 |
Потому, что без зарплаты не работают. А эти все получают из госбюджета. Которому кирдык.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 18 май 2023 16:58:25 |
Цитата: Vaal от 17.05.2023 23:24:59
Совсем кирдык не наступит, если вспомнить наши 90-е. Может быть, даже зарплаты в долларах останутся прежними, просто снизится курс доллара к юаню. Но опять таки, если вспомнить наши 90-е, большинство бюджетников останутся работать на своих местах. А куда им деваться? В бизнес уходить? Так он из-за дефолта потеряет куда больше, чем государство. Эмигрировать? Куда? В других странах своих бюджетников хватает.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 18 май 2023 17:13:42 |
Совсем кирдык, - это когда на кладбище.
Российские бюджетники в 90-е выдержали. Картошка, посеянная на дачах, и прочие огурцы-помидоры, и все такое. С мясом тогда проблемы были.
А что с этим делом у американских бюджетников?
Без зарплаты долго не работают, если нет своей еды на каждый день. Пусть и картошки.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 17:27:52 |
Цитата: Vaal от 18.05.2023 17:13:42
Я думаю, что проблема не в бюджетниках - они могут работать за миску похлёбки в день - в 30-е годы такое уже было.
А вот нового явления - БЛМ в 30-х не было.
Этим пообещали горы всего и работать они не желают.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 23:45:27 |
Цитата: Danilov71 от 18.05.2023 23:40:53
Тогда не было выбора ... Картошка на дачах - это пипец . Затраты (электрички , потерянное время) больше ,чем в магазине купить ... Но "Своя" (хоть и гнилая , и неурожай ...и колорадский ...тд.и тп.), и многим казалось , что это выход . ....Я это прекратил категорично , когда Родителям всё "рассчитал на бумажке". Согласились .
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:06:58 |
Цитата: Danilov71 от 18.05.2023 23:48:29
Может она настолько мелкая, что только сеять.
.
Где то читал, что с вызревших ягод можно вырастить нормальные клубни.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 23:56:05 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.05.2023 23:45:27
Картошку выращивают не для того, чтобы сэкономить на магазинной, а для того, чтобы есть вкусную картошку любимого сорта (который не купить на рынке).
С другой стороны, есть категория людей, у которых все время свободное. Один из способов его занять (совсем не самый плохой) - это заниматься дачей и картошкой.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:06:27 |
Цитата: VS451 от 18.05.2023 23:56:05
Первый тезис - сомнительный для 90-х .... Там просто , что-бы была . (не было тех , которые именно Умели выращивать ту-же картошку ....все просто - как получится) ... А второй - Да. У меня Матушка - корнями из деревни - любит просто в "земле поковыряться" - даже без конкретного Результата. (а картофель - сейчас на осеннюю ярмарку приходит- Выбирает ту, которая "Приглянулась" - заказывает - привозят "до двери" ) ...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:17:38 |
Цитата: VS451 от 18.05.2023 23:56:05
Застал я эту картофельную эпопею.
Что то я не припомню, чтобы картошку в магазинах у нас продавали.
Не, я не говорю что небыло вообще, но не помню её в магазинах.
Может потому, что у всех была со своей дачи?
С капустой помню тоже самое было , сначала на даче садили.
А потом стали покупать по осени для засолки и хранения и она осталась редкостью на дачах.
Вспоминаю, что сейчас садят на даче друзья родителей (пока еще живые, им к 90).
Лук, чеснок, клубника, огурцы, помидоры, немного перца, кабачки. Ля, и картошку- будь она неладна.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 май 2023 00:23:40 |
Цитата: gmk от 19.05.2023 00:17:38
У нас продавали.
Из подвала овощного магазина шёл ленточный транспортёр, ты вешал на рычаг весов авоську, дёргал рычаг транспортёра и с транспортёра начинала сыпаться картошка (ну, какая была). Во второй половине 80-х сыпаться кончилась, в овощных магазинах остались только солёные зелёные помидоры. А картошку начали выращивать на "садовых участках".
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:47:13 |
Цитата: gmk от 19.05.2023 00:17:38
Картошку садили все. Проблема с хранением была. Хранили в конторе, в подвале, или у кого яма была.
В подвале выращивали шампиньоны и вешенку.
А на чай таволгу и кипрей собирали.
Мясо в деревне заказывали заранее, потом рубили, делили (в организации) 15-20 кг. Но мясо на балконе можно было всю зиму хранить.
Всё это продолжалось6-8 лет.
Потом продукты и всё появилось в магазинах