Большой передел мира
249,290,318 503,319
 

  NetGhost ( Профессионал )
  17 май 2023 21:47:03

История - штука такая

новая дискуссия Дискуссия  964

Купил на барахолке четырехтомную "Историю Наполеона". Опубликована в 1834 году французским историком Норвином. Русская кампания уместилась в небольшой главе. Суть её сводится к следующему. Наполеон выиграл Бородинскую битву. Потом пришёл в Москву, но варвары подожгли её предательским образом: "Наполеон не понял, какая слепая ярость толкнула жителей города пойти против 300 тысяч его соратников и лишить его тёплого крова, провианта, возможности перезимовать, вылечить раненых, которые пролили свою кровь за правое дело".
После чего он двинулся завоевывать остальную Россию, но внезапно пошёл снег и немножечко нарушил планы. Пришлось из России уйти, а так-то он победил.
Написано через 22 года после событий, а мы всё удивляемся альтернативной истории из-за океана спустя 70 лет.
И. Лакшин
  • +6.62 / 160
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
  17 май 2023 21:57:37

С Бородино оно как бы и да (формально). Поджигать Москву вообще никто не поджигал - надобности не было. А снег пошел только к Березине...

ПС. Это не "открывание глазок" - это реально интересно.
  • +1.64 / 24
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
  17 май 2023 22:40:26


Москву подожгли сами русские. Граф Ростопчин. Что касается снега, так как пишет генерал-интедант французской армии (Стендаль - Жизнь Наполеона), то при выходе армии Наполеона из Москвы погода стояла тёплая. Снег был позже (много снега под Красным уже был), но холода не было. Даже при переправе при Березине холода не было, где французы нашли брод, ибо река не замёрзла. Холода начались позже, после переправы и когда Наполеон уже покинул армию, отправившись в Париж
  • +0.71 / 18
  • АУ
 
  Сайгон апрель 75-го ( Слушатель )
  18 май 2023 07:22:36

Европейская логика по определению должна быть вывихнутой.
Из статьи о Сталинградской битве в немецкой википедии:

ЦитатаВ дискуссиях о Сталинграде постоянно утверждается, что „жертва“ 6-й армии, то есть сознательное удержание безнадежного с военной точки зрения положения, было „необходимо“ для предотвращения еще больших потерь на других участках фронта. Однако не только война была фактически проиграна немцам уже после битвы за Москву и вступления США в войну зимой 1941 года, но и решение Гитлера атаковать одновременно на Кавказе и в Сталинграде было изначально обречено на провал, поскольку это привело к недостаточному снабжению войсковых соединений и отсутствию быстроходных моторизованных соединений, которые могли бы обеспечить с другой стороны, они были неправильно использованы в местных и домашних боях в Сталинграде. 
...
Таким образом, другие военные историки сейчас также сомневаются в том, что вермахт мог выиграть войну к началу 1943 года. Победа Германии сегодня считается нереальной после вступления США в войну и провала стратегии блицкрига под Москвой в декабре 1941 года. Хотя поражение под Сталинградом еще не означало поворота мировой войны в целом, оно, возможно, означало окончательную потерю стратегической инициативы на Восточном театре военных действий. "В этом смысле, - утверждает Вегнер, - Сталинградские события действительно стали" точкой невозврата "".[41]

https://de.wikipedia…Stalingrad

Понятно теперь почему нацистская Германия проиграла?
Потому что США вступили в войну зимой 1941 года.
И похер, что США "зимой 1941 года" объявили войну Японии, а Сталинградская битва произошла за полтора года до высадки союзников в Нормандии.
Просто если бы не могущественные американцы, то Паулюс бы не сдался. 
До сих пор бы отстреливался от русских из подвала центрального универмага.
Вот так. 
А вы говорите Наполеон
  • +4.07 / 91
  • АУ
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  18 май 2023 07:51:47

США действительно вступили в войну с Германией в декабре 1941 года, потому что Гитлер в необъяснимом умопомрачении объявил войну США. Позор

Это здорово облегчило работу Рузвельта. 

Он действительно собирался воевать с Германией (и собственно уже поставлял оружие для войны с немцами сначала англичанам, а потом русским), но уговорить настроенный изоляционистски Конгресс на прямое вовлечение в войну было бы сложновато. Пришлось бы провокации придумывать, топить очередной американский лайнер якобы немецкой подлодкой, устраивать из этого казус-белли, ну то есть все что обычно полагается перед нормальным вступлением Америки в любую войну.

Но ничего этого не понадобилось. Гитлер взял и объявил войну крупнейшей индустриальной державе мира просто так. 

Японцы даже не сочли нужным ответить за любезность объявлением войны СССР (на что видимо Гитлер и надеялся перед этим идиотическим шагом).
  • +2.12 / 41
  • АУ
 
 
 
  Сайгон апрель 75-го ( Слушатель )
  18 май 2023 08:09:53

Объявление войны и собственно война это две большие разницы.
Болгария тоже тогда объявила войну США. А Новая Зеландия объявила войну Болгарии.
И что? За всю ВМВ ни одного американца и ни одного новозеландца болгары на своей территории так и не увидели.
И вообще. 
Замысловатые трактовки и хитрожопые интерпретации нашей истории пришли в 90-е годы вместе с кагтавыми либералами.
Пора с этим делом уже заканчивать.
Кто там чо думал, кто там чо планировал, а кто тухесом крутил - это не факты, а грязь из под ногтей.
История это арифметика, а не теория относительности.
  • +0.48 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  18 май 2023 08:21:57

Как ни смешно, но именно с американцами (в отличие от русских) болгары в ВМВ повоевали всерьез, правда только с англо-американской авиацией.

ЦитатаБомбардировки Болгарии — серия авианалётов авиации западных союзников на города и объекты на территории Болгарии во время Второй мировой войны.

На конференции в Касабланке (14 — 24 января 1943 года) президент США Ф. Рузвельт и премьер-министр Великобритании У. Черчилль приняли решение о начале стратегических бомбардировок Болгарии[2].

1 августа 1943 года командование бомбардировочной авиации США начало операцию «Tidal wave», целью которой являлось нанесение ударов по нефтепромыслам и нефтеперерабатывающим предприятиям Румынии. Полёты бомбардировщиков проходили через воздушное пространство Болгарии[2].

В первый же день проведения операции, 1 августа 1943 года истребители болгарских ВВС сбили первые американские бомбардировщики — четыре B-24D, возвращавшиеся на базу после налёта на румынские нефтепромыслы в районе Плоешти.

Планы стратегических бомбардировок Болгарии разработало командование стратегической авиации ВВС США и Великобритании на Средиземноморском театре военных действий (Mediterranean Allied Strategic Air Force)[2]. На политическом уровне решение о бомбардировках Болгарии было подтверждено президентом США Ф. Рузвельтом и премьер-министром Великобритании У. Черчиллем на Квебекской конференции (17 — 24 августа 1943 года)[4]. 23 августа 1943 года Объединённый комитет начальников штабов США и Великобритании утвердил решение о нанесении авиаударов по территории Болгарии.

24 ноября 1943 года 17 бомбардировщиков B-24 ВВС США в сопровождении истребителей в условиях густой облачности нанесли бомбовый удар по Софии и были атакованы истребителями противника. В ходе операции были потеряны три бомбардировщика B-24[5].

10 декабря 1943 года 31 бомбардировщик B-24 ВВС США в сопровождении истребителей нанёс бомбовый удар по железнодорожному узлу Софии, экипажами были отмечены попадания, многочисленные пожары и взрывы[6].

20 декабря 1943 года 50 бомбардировщиков B-24D 15-й воздушной армии США нанесли бомбовый удар по Софии, причинивший значительный материальный ущерб, количество жертв составило 67 человек погибшими и 250 ранеными[7].

4 января 1944 года был нанесён бомбовый удар по городу Дупница, количество жертв составило 50 человек убитыми и 40 ранеными[7].

10 января 1944 англо-американские ВВС провели ещё одну массированную бомбардировку Софии[7].

В ночь с 28 на 29 марта 1944 года в ходе выполнения операции "Nickeling" один самолёт С-47 51-й транспортной эскадрильи ВВС США совершил вылет с разбрасыванием листовок над территорией Болгарии (всего было сброшено две тонны листовок)[8].

30 марта 1944 года ВВС США осуществили самый массированный авиаудар по Софии[7].

Результаты

В целом, с начала войны до перехода Болгарии на сторону Антигитлеровской коалиции, болгарские лётчики сбили 117 самолётов западных союзников, которые совершали авианалёты на цели в Болгарии и нефтяные месторождения в Румынии[1].

В результате авианалётов западных союзников на территории Болгарии было разрушено и серьёзно повреждено 12 567 зданий и сооружений (10 002 жилых дома, 128 промышленных предприятий и 288 общественных зданий)[7]. Общее количество жертв авианалётов составило около 10 тысяч человек погибшими, пропавшими без вести, ранеными и травмированными[9].


Американские бомбардировщики B-24 "Либерейтор" бомбят Софию, 1 июня 1944 года
  • +1.87 / 41
  • АУ
 
<< дежа вю
Кинули своих раненных побратимов >>