Большой передел мира
267,240,283
522,446
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 май 2023 21:10:58 |
Вьетнам
новая дискуссия Дискуссия 434
Вьетнам активно готовится к будущему визиту Владимира Путина — премьер Вьетнама Фам Минь Чинь на встрече с зампредседателя Совбеза РФ Дмитрием Медведевым
ОТВЕТЫ (20)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2023 22:45:33 |
Цитата: DeC от 22.05.2023 21:10:58
Выдернуть Вьетнам из формируемой Штатами "антикитайской коалиции" - это реально важно.
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 май 2023 22:59:11 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2023 22:45:33
Никакой дееспособной антикитайской коалиции, за пределами западного коллектива конечно, пиндосам всё равно создать не удастся. Совсем. Ибо банально для всех, в том числе и для соседей Китая, Пекин и Вашингтон - противовесы. Итак будет пока либо одна из сторон не выйдет на условия бесспорного, безусловного подавляющего превосходства, либо не растеряет последних гусей окончательно. Что есть таки ненаучная фантастика в первом случае. А второй куда вероятен для вашингтонщины, чем для современного Китая... Ну а на саммитах ротом позаседать -,эт да, эт завсегда.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2023 23:17:50 |
У китайцев есть талант.
Вернее - модус вивенди.
Китайский бузинесс заходя в другую страну начинает выедать всё местное, как саранча.
И этот талант сильно облегчает сбор любой антикитайской коалиции. А уж в Азии - тем более, они с китаем давно знакомы и там китайцев ненавидит каждый первый. (Для сравнения - даже японцев - ненавидит каждый двадцатый)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 май 2023 00:30:18 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2023 23:17:50
Эт всё дешёвая и запредельно характерная мифология для самых маленьких детектед уровня чёрное-чёрное пианино. А ненависть соседей, как и поведение бизнеса в определенных условиях явление далеко не уникальное. И это предельно мягко говоря. То есть оно повсеместное. Что очевидно с одной стороны. А с другой настырный акцент именно на китайцах достаточно характерен. Ташта...
И да. Надеюсь сравнительные подсчёты вы лично проводили. Коль о кажном двадцатом и кажном первом из многих и многих сотен миллионов в такой ярковыраженной утвердительной форме вещаете.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 23:59:40 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2023 22:45:33
Точно. Они Вьетнам отвественным за элекронику собирались назначить. Даже производство эпплов туда пытались переносить.
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 май 2023 02:06:55 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2023 22:45:33
Чё, Путин "Золотая рыбка на посылках" у Китая?
У России свои интересы.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 23 май 2023 13:55:48 |
Цитата: rat1111 от 23.05.2023 09:36:39
Хехе...
Это именно тот случай когда Россия должна...
(Слышите уже истеричное " Россия никому ничего не должна!!! " ? )
Так вот Россия должна поспособствовать отрыву Вьетнама от антикитайской коалиции.
Это в интересах России...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 23 май 2023 17:29:27 |
Это в интересах России, но невозможно реализовать бо Вьетнам однозначно выбрал путь интеграции с Западом типа Ю. Кореи и Тайваня. Во Вьетнаме население как ни может показаться странным в России любит США, всё американское, чрезвычайн попуяно изучения английского языка, есть даже из России преподаватели английского о как
, хотя разумеется пречпочтение отдаётся преподавателям из англоязычных стран. Максимум на что может расчитывать Россия это ято правительство Вбетнама будет закрывать глаза на серые схемы экспорта в Россию санкционных продуктов, всё таки Вьетнам не против России, но не более того.Вьетнам динамично развивающаяся азиатская страна, понимающая что экономическое развитие возможно только в сотрудничестве с США, а уж никак не с Китаем, а России и вовсе нечего предложить Вьетнаму в качестве экономического сотрудничества
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 23 май 2023 17:35:31 |
Юра, ты был во Вьетнаме? Простой вопрос..
Подозреваю, что нет. Не по карману это вшивому эмигросу.
В общем, если деньги найдешь, тебе будут улыбаться. Смеяться над твоими тупыми шутками. Но чуть расслабишься - получишь нож под кадык. Извини - генетика.
А мы поможем.. напомним о павших предках, поточим нож.. давай, лузер, приезжай
|
BALcat ( Специалист ) |
| 23 май 2023 18:24:43 |
Восточная Европа тоже выбирала... Особенно трибалтика... А уж руина выбрала! "Тепло ли тебе девица? Тепло тебе уродина?" (не ц)
"Покуда есть на свете дураки..." (это ц)
Кстати, с чего вы взяли, что вьетнамцы дурнее цеевропейцев?
И что может дать запад? Американо-французские атомные технологие? Китайские трусы с итальяно-французскими бирками? Рынок сбыта с оплатой мусором или гарантировать поставки ресурсов, которых у него нет?
Ваш запад - пустышка! "А король то - голый!" (ц)
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 24 май 2023 00:14:06 |
Увы, между Вьетнамом и Китаем имеется "родовая травма", и поэтому лучшее, на что можно надеяться, так это ровные, сбалансированные отношения между Вьетнамом и Китаем.
(Подобное отношение существует в мире между целым рядом пар стран, которые вынесли из истории "вековую" вражду).
Давно-давно (в 1980-е) я имел разговор с вьетнамским студентом, который простенько обрисовал мне тему. "Всего лишь" несколько сот лет назад Северный Вьетнам и Южный Китай входили в единое царство, где верховодили представители династии Цин (т.е. китайцы). Культура, язык и иероглифы были практически китайскими. Но (как это бывает) стало зарождаться "национальное самосознание" и, соответственно, борьба за самоопределение. Последовал ряд восстаний, сопровождающихся беззаконием и "вольницей" на территории Вьетнама.
Во Вьетнам стали бежать преступники, крестьяне и угнетённые со всего Китая. Они перемешивались с местными племенами (фактически лао, тай и кхмер). Поэтому генетически современные вьетнамцы (особенно северные) очень близки китайцам (особенно южным). Сфорировался свой вьетнамский язык на местной грамматической основе, но с колоссальным числом заимствований из (южно-)китайского. Культурно вьетнамцы тоже оставались очень близки китайцам. Но чувство отдельности со временем только крепло...
Потом в тот кусок Азии пришли европейцы и японцы, и история вьетнамо-китайских взаимоотношений (временно) потеряла актуальность. А совсем недавно европейцы и японцы ушли...
Что осталось? Верно, вековое стремление Вьетнама вырваться из-под доминирования Китая.
Насколько я понимаю, стремление это сильно эмоционально окрашено и граничит с иррациональным. Вьетнамцы (по крайней мере их начальство) верят, что Китай желает их поглотить в той или иной форме. (Китай ведь сам весьма этнически неоднороден и, наверное, готов добавить ещё один элемент в свою палитру). Тем более, Китай демонстрировал такое желание в виде военных действий против Вьетнама, а теперь и в виде экономической экспансии.
Отсюда проистекает желание Вьетнама заручиться сейчас поддержкой даже Запада против Китая. (Как раз удобный момент).
Так что, российская дипломатия имеет перед собой нетривиальную задачу примирить исторических противников.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 02:10:55 |
В марте 1979 года таки Вьетнам с Китаем успели повоевать, хоть и не долго.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 02:16:50 |
Цитата: gmk от 24.05.2023 02:10:55
"Помница" - в школе у нас даже карта висела ... С флажками ... Мы за Вьетнам тогда были ...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 02:31:06 |
Цитата: OlegNZH-2 от 24.05.2023 02:16:50
Я срочную тогда служил в Бурятии.
Соседей танкистов, артиллеристов и пехоту как то раз подняли по тревоге и больше мы их не видели. Передислоцировать куда то ближе к Монголии или в Монголию. Долго мы набеги на халявное имущество совершали под руководством куска.
|
|
ргтеук ( Слушатель ) |
| 24 май 2023 05:19:14 |
Цитата: gmk от 24.05.2023 02:31:06
танки гнали на монгольско-китайскую границу.
я тогда в Улан-Баторе жил. около вокзала.
помню платформы с танками.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 24 май 2023 09:20:28 |
Херню вам наговорил вьетнамец.
Китайская власть была недолговечной.
И до, и после вьеты были вполне самостоятельным, оформленным этносом со своей государственностью.
И вполне так нормально давали люлей китайцам.
...
Так синдрома обиженного хохла у них и в помине нет.
Напрягают их не фантомные боли из прошлого.
А вполне конкретные тëрки в настоящем по земельному, то есть территориальному вопросу. И они ищут Китаю противовес.
Задача Путина убедить их, что искать их на Западе - не лучшая идея.
Да они, смотря на укру, и сами это должны понимать...