В Киеве планируют применять F-16 для сопровождения судов, пишут СМИ

2 K Новость новая

	_SV_ ( Профессионал )
	25 мая 2023 в 04:26

Официальные лица на Украине и в Восточной Европе начали прорабатывать сценарии использования западных истребителей для разных целей, в том числе для сопровождения судов, перевозящих зерно через Черное море, сообщает газета Foreign Policy.

"Украинские и восточноевропейские официальные лица уже начали прорабатывать сценарии использования западных истребителей: от противовоздушной обороны до непосредственной авиационной поддержки и даже сопровождения судов, перевозящих зерно через Черное море", - говорится в сообщении издания.

https://ria.ru/20230…84915.html

Странно, а почему тогда укры не пытаются использовать для этих целей оставшиеся у них советские самолёты? Или они думают что американские истребители неуязвимы?

+2.22 / 57
- 57

АУ

Предыдущая дискуссия:

<< МЧС России опровергло информацию о возгорании в здании Минобороны на Фрунзенской набережной

Следующая дискуссия:

Прошу Вас о помощи. Помогите, пожалуйста. >>

ОТВЕТЫ (40)

	sarboz divona ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 05:46

Цитата: _SV_ от 25.05.2023 04:26:24

Самолёты с опознавательными знаками ВВС ЗСУ являются законной целью, в том числе и в международных водах. В случае базирования самолётов ВВС ЗСУ на аэродромах НАТО для вылета и участия в боевых операциях, данные аэродромы подлежат уничтожению, так как де факто, и де юре НАТО стало стороной конфликта. При нанесении опознавательных знаков на военную технику ЗСУ в третьих странах, эта техника подлежит интернированию в 72 часа(3 суток) с приглашением посла РФ и военного атташе РФ, для фиксации задержания. Так гласят старинные "Международные законы", а не новомодные правила, в противном случае между РФ и третьей стороной наступает "casus belli" - повод к войне...
ЗЫ. Режим интернирования был оговорён Гаагскими конвенциями 1907 года о правах и обязанностях нейтральных держав в случае войны, затем закреплён Женевской конвенцией 1929 года, в настоящее время определяющим его актом является Женевская конвенция 1949 года «О защите гражданского населения во время войны»...
Зы. ЗСУ и Власть Украины неоднократно нарушала данные конвенции, что было зафиксировано, как в отношении "Российских военнопленных" так и в отношении собственных граждан...

+1.66 / 41
- 39
- 2

АУ

	_SV_ ( Профессионал )
	25 мая 2023 в 06:01

Цитата: sarboz divona от 25.05.2023 05:46:38

Их, судя по сообщениям СМИ, собираются базировать на территории Бандерии. Чтобы НАТО не вступать в войну с Россией напрямую. А так-то да, если они бы, к примеру, базировались на территории Польши и оттуда бы совершали боевые вылеты, то польские аэродромы стали бы законной военной целью ракетных ударов. Эти F-16 ничем не лучше Миг-29, имеющихся на вооружении ВСУ. Украм, опять же, исходя из сообщений СМИ, предоставят старые версии этих самолётов, не проходивших модернизацию и не имеющие радаров с АФАР. Ничего, кроме увеличения численности самолётов, эти поставки украм не принесут. И они никак не изменят ситуацию на фронте.

+0.81 / 24
- 23
- 1

АУ

	sarboz divona ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 06:21

Цитата: _SV_ от 25.05.2023 06:01:44

Вот поэтому - "аэродромы Украины" , у Бандерии и кончились самолёты производства СССР, и даже перекупленные самолёты-вертолёты со всего мира "made in the USSR", и "Фу-шишнадцать" кончатся...

+0.39 / 14
- 14

АУ

	Новый Читатель ( Практикант )
	25 мая 2023 в 07:37

Цитата: _SV_ от 25.05.2023 06:01:44

{не выдержав} вы бы хоть на карту посмотрели.

От ближайших польских аэродромов до линии фронта на Донбассе свыше 1000 км.

Боевой радиус (без дополнительных топливных баков) истребителя F-16 составляет 546 километров.

+2.30 / 45
- 45

АУ

	Портос ( Специалист )
	25 мая 2023 в 07:50

Цитата: Новый Читатель от 25.05.2023 07:37:28

Они надеются так использовать когда линия фронт будет в ста километрах от польской границы.

+1.60 / 36
- 36

АУ

	gmk ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 07:58

Цитата: Новый Читатель от 25.05.2023 07:37:28

Сначала были джавелины со стингерами, потом байрактары, потом.... чего только не было, теперь ф-16 порям оружие возмездия.
Пепелац сей, аналог древнего истребителя миг-27, который давно не на вооружении. До миг-29 ему далеко.
Обновляют ф-16 до сих пор, торгуют им. А почему бы и нет?
Папуасов гонять вполне удобно, обслуживание и логистика развита по всему миру. В эксплуатации прост, отруби макаке хвост, через три месяца обучения даже хохол полетит. Только вот как воздушный боец Ф-16 не очень по сравнению с одноклассниками. Да и не для воздушного боя он.
Раздувать рекламу думаю ненадо.
Сшибут не ВКС, так ПВО.
Ещё ни один самолёт не остался в воздухе.

+0.21 / 14
- 8
- 6

АУ

	Махамат ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 11:48

Сообщение удалено
Махамат
17 сен 2023 в 16:04

Отредактировано: Махамат - 17 сен 2023 в 16:04

-0.34

	Анатолий,Севастополь ( Практикант )
	25 мая 2023 в 12:37

Цитата: Махамат от 25.05.2023 11:48:20

Против бангийских фпопуасов, таки да.
А против эшелонированного ПВО и ракет В-В до 300 км, позвольте усомниться.....

+1.02 / 13
- 12
- 1

АУ

	gmk ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 14:01

Цитата: Махамат от 25.05.2023 11:48:20

Вы посмотрите как его эксплуатируют американцы.
Основная цель эксплуатации- налет часов, экономия ресурса основных типов ф15, ф18. Авионика у них однотипная. Сейчас вместо него ф35, такая же одноцилиндровая арба для продажи папуасам. Решат проблемы с эксплуатацией ф35' будут торговать им как турки помидорами.
И эт, никто не говорит что ф-16 говно, просто у него цели и задачи такие.
И ещё, я не пилот. Я один из тех, кто немного причастен к нашей авиа-ракетной технике.
К Википедии отношения не имею.

+0.33 / 6
- 6

АУ

	South ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 11:33

Цитата: Новый Читатель от 25.05.2023 07:37:28

Что за бред он же не на dogfight будет летать, а тупо подлететь выстрелить и назад. ? У 16 го перегоночная дальность в районе 4000км без баков, соответственно радиус с полной боевой нагрузкой будет в районе 1300-1500км.

-1.04 / 25
- 1
- 24

АУ

	Vineta ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 12:55

Цитата: South от 25.05.2023 11:33:17

Это Вы сейчас говорите о модификациях блок 50 и 60. Они пошли в серию с 1991 года.
А у потенциальных "поставщиков" старья Дании, Греции, Нидерландов, Норвегии, Португалии, Румынии, машины модификации АМ и ВМ. Это соответсвует модернизации блок15 и блок 20.
50/52 есть только у Польши и немного у Греции. Но я не думаю что эти страны решат передать эти самолеты.
На вооружении блок15 и блок20 стоят ракеты СПАРРОУ -7 с дальностью поражения 70 километров и радар AN/APG-66 . Основной режим воздушного боя - обзорный. В этом режиме AN / APG-66 может обнаруживать самолет размером с истребитель на дальности 34,5 морских миль (55,6 км)
Его основной противник СУ-35 имеет РЛС с дальностью обнаружения 400 км и ракеты с дальностью пуска 380 км. О чем мы говорим? Тем более Ф-16 не могут работать сами, без целеуказания воздушного радара.

+1.92 / 31
- 31

АУ

	South ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 13:34

Цитата: Vineta от 25.05.2023 12:55:46

Я говорю о F-16A Block 10 Перегонная дальность которого 3800 км , при практической 1300 км без баков. И бредом я назвал высказывание о якобы невозможности долететь до линии БД с аэродромов Польши и заявленной практической дальности в 546 км, будто это истребитель времен ВМВ.
Я говорю чисто о летных ТТХ данного летательного аппарата, в отрыве от возможностей, что либо поменять в СВО. Тут нет сомнений, что это будет не лучше чем лео 1 против современных танков и ПТРК.

-0.64 / 13
- 13

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	25 мая 2023 в 15:38

Цитата: South от 25.05.2023 13:34:24

для перегона видимо не производится внешняя подвеска вооружений и заполнение боезапасом
А пустому какой смысл долетать до ЛБС !

+0.14 / 5
- 5

АУ

	Новый Читатель ( Практикант )
	25 мая 2023 в 17:02

Цитата: South от 25.05.2023 13:34:24

{не выдержав} вы понимаете, что для такой дальности самолет должен лететь пустым. Непонимающий

Боевой радиус означает, что самолет для боевого вылета взлетает с несколькими тонн бомб и ракет, соответственно дальность полета (если он намерен возвращаться на родные польские аэродромы) уменьшается до пяти с чем то сотен.

+0.75 / 20
- 20

АУ

	DMAN ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 13:37

Цитата: Vineta от 25.05.2023 12:55:46

Чего это вдруг не могут? Да AWACS серьезно умножает их возможности.
Но например в августе 1988 года пакистанский F-16A, то есть самый
первый из вариантов, вполне себе сбил штурмовик Су-25 А.В. Руцкого
без всякого AWACS. Сейчас же возможности БРЭО например хотя бы
F-16C block 50/52 несравненно выше. А первичное целеуказание много
кто может дать. Даже душман по телефону.

-0.39 / 18
- 3
- 15

АУ

	BALcat ( Специалист )
	25 мая 2023 в 13:01

Цитата: South от 25.05.2023 11:33:17

~3100+ с двумя конформными баками. Ещё два ПТБ под крыльями добавляют до 4500+. Но в такой конфигурации это не бойцовый сокол, а токующий тетерев.

+0.75 / 14
- 14

АУ

	bag81 ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 13:22

Цитата: South от 25.05.2023 11:33:17

Может все таки 4000 с баками и по идеальному профилю (даже ВИКИ приводит дальность полета в режиме патрулирования чуть более 1700км на скорости км так 700-800 и высоте 10000), а порядок применения указанных вами стрелялок не напомните? Там случайно высоты применения около 10000м не указываются? Наверное все таки хохлы не самоубийцы, летая исключительно на предельно малых высотах, в максимально облегченных конфигурациях. Ну а пассажи по поводу подлетел, выстрелил и улетел-там так таких "стрелков" уже несколько сотен наколотили.

+0.48 / 11
- 11

АУ

	baddym ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 20:46

Цитата: South от 25.05.2023 11:33:17

Вы военный летчик? Если нет то зачем трындеть о том в чем не разбираетесь. Перегоночная дальность у Ф-16 в 4000 км она на высоте 10 км и крейсерской скорости, да еще с подвесными баками.

Характеристики F-16 в сравнении с Миг-29

	Миг-29 (9.12) двигатель: РД-33 радар: Н019	F-16 Block 42 двигатель: PW-229 радар: AN/APG-68
Боевая нагрузка, кг	2 000	8 855
Боевой радиус	700 (1050)	570 (1759)
Перегоночная дальность с подвесными баками, км	2100	4 217
Дальность обнаружения цели (максимальная), км	100	296

Так что боевой радиус на малых и сверхмалых высотах, (это что бы за 1000 км русское ПВО не обнаружило), видимо и составляет 500 км из таблицы.

-0.07 / 3
- 1
- 2

АУ

	ВК ( Практикант )
	25 мая 2023 в 21:06

Цитата: baddym от 25.05.2023 20:46:11

У МиГ 29 2хРД 33

+0.13 / 4
- 4

АУ

	baddym ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 21:20

Цитата: ВК от 25.05.2023 21:06:33

Ну да, поэтому у него при похожей массе пустого и объема баков, боевая нагрузка и радиус меньше чем у Ф-16.

+0.00 / 0

АУ

	Aleksej ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 21:29

Цитата: baddym от 25.05.2023 21:20:53

Нагрузка и радиус, а также скорость и маневренность, у МиГ-29 полностью заточены под поставленные задачи хорошего фронтового истребителя.
А 16 многоцелевая посредственность - недоистребитель, недобомбардировщик.

+0.20 / 3
- 3

АУ

	baddym ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 21:51

Цитата: Aleksej от 25.05.2023 21:29:36

Ага - король дальнего привода!
Лично мне американская концепция симбиоза тяжелых двухдвигательных истребителей завоевания превосходства в воздухе и легкого однодвигательного истребителя-бомбардировщика c одинаковым боевым радиусом кажется убедительной.

-0.05 / 2
- 2

АУ

	Senya ( Профессионал )
	25 мая 2023 в 21:36

Цитата: baddym от 25.05.2023 21:20:53

Вообще данные по зарубежной технике лучше смотреть в англоязычной вики, к редактированию которой украинцев англосаксы обычно не пускают.
https://en.wikipedia…ing_Falcon
Specifications (F-16C Block 50 and 52)
...
Performance

Maximum speed: Mach 2.05, 1,176 kn (1,353 mph; 2,178 km/h) at 40,000 feet, clean^[74]
- Mach 1.2, 800 kn (921 mph; 1,482 km/h) at sea level^[74]

Combat range: 295 nmi (339 mi, 546 km) on a hi-lo-hi mission with 4 × 1,000 lb (454 kg) bombs

Ferry range: 2,277 nmi (2,620 mi, 4,217 km) with drop tanks

Те же две тонны боевой нагрузки при радиусе 546 км.

+2.02 / 31
- 31

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	25 мая 2023 в 10:00

Цитата: sarboz divona от 25.05.2023 05:46:38

старинные "Международные законы" недействительны на случай необъявленной войны. Случаев СВО они не предусматривали

+0.28 / 9
- 9

АУ

	BUR ( Специалист )
	25 мая 2023 в 11:39

Цитата: sarboz divona от 25.05.2023 05:46:38

Отсюда следует вывод: "власти укРуины" не являются государственными, а бандитскими, т.е. это банда захватившая власть над территорией. Нет военнопленных, а есть задержанные подозреваемые в совершении преступлений... подлежащие суду точно так же, как и обычные преступники.

+1.88 / 42
- 42

АУ

	неКони ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 09:31

Цитата: _SV_ от 25.05.2023 04:26:24

Может быть потому, что советские самолеты не умеют летать со скоростью судна (не больничного)? Подмигивающий

+0.35 / 6
- 5
- 1

АУ

	Технарь_ ( Практикант )
	25 мая 2023 в 09:35

Цитата: неКони от 25.05.2023 09:31:44

Так Ф16 тоже не биплан какой... Смеющийся

+0.34 / 5
- 5

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	25 мая 2023 в 10:17

Цитата: Технарь_ от 25.05.2023 09:35:41

они ищут возможности использования Ф16 с баз в Румынии

-0.35 / 6
- 2
- 4

АУ

	Vaal ( Практикант )
	25 мая 2023 в 12:55

Цитата: неКони от 25.05.2023 09:31:44

Никакие самолеты не умеют.

+0.05 / 3
- 3

АУ

	User78 ( Практикант )
	25 мая 2023 в 13:12

Цитата: Vaal от 25.05.2023 12:55:00

Су-30СМ2, Су-35С и Су-57 умеют "зависать" как НЛО из-за отличной тяговооруженности (соотношение тяги к нормальной массе более 1) и продвинутого УВТ.
https://www.youtube.…F0erqcLCCo

Цитата: Hanych от 25.05.2023 14:26:36

Это да, на форсаже, но могут же.
Удельный расход топлива на форсаже 2,02-2,08 кг/кгс-ч (2,0), без форсажа/крейсерский режим 0,78-0,80 кг/кгс-ч (0,795). Итого, расход топлива Су-35 на полном форсаже составит 0,9 т/мин, так что минут 12-15 сможет так пролететь.

У Су-57 бесфорсажная тяга с двигателями второго этапа - не менее 22 тонн (почти как у изначальных Су-27 на полном форсаже), масса пустого 18,5 т. Так что с относительно небольшим запасом топлива и парой легких ракет он сможет зависать вертикально даже без форсажа.

+0.88 / 17
- 16
- 1

АУ

	Hanych ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 14:26

Цитата: User78 от 25.05.2023 13:12:02

На форсаже. Т.е недолго и прожорливо.

+0.19 / 7
- 4
- 3

АУ

	А75 ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 15:39

Цитата: User78 от 25.05.2023 13:12:02

Только в реальном бою (боевом вылете) ни один летчик этого делать не станет (если он не конченный идиот, конечно), поэтому боевая ценность такого маневра не то что равна нулю, а вообще отрицательная величина.
Скорость это (в конечном счете) энергия, которую выгоднее потратить на маневр или сокращение времени пребывания в опасной зоне. А кульбиты, стояние на хвосте и прочие чакры-шмакры это для веселить публику на авиашоу.

+0.13 / 12
- 8
- 4

АУ

	Slant ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 16:24

Цитата: А75 от 25.05.2023 15:39:23

А как же срыв сопровождения? Знаете ли вы, что такое допплеровские РЛС, селекция движущися целей по скорости и почему РЛС ПВО не видят неподвижные (медленные) объекты?

+0.57 / 10
- 10

АУ

	А75 ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 16:39

Цитата: Slant от 25.05.2023 16:24:14

Как физическое явление вполне себе имеет место быть. Причиной срыва может быть что угодно (определенный маневр цели, постановка помех, сбой в работе РЛК, ....и их комбинации). А на практике, исходя из реальных дистанций ВБ и скоростей ЛА (идущих, как правило, навстречу) мы имеем весьма короткое время сближения. И вот вопрос - стоит ли останавливаться, если через *** секунд противник окажется уже в зоне БВБ и вы при этом станете почти неподвижной (малоскоростной и маломаневренной) мишенью?
Не могу утверждать, но с большой долей вероятности в КБП ИА ВКС РФ такие маневры не применяются.
Это не значит, что я сейчас лишил нашу авиацию такого серьезного козыря

Поверьте, у них в арсенале достаточно эффективных способов противодействия и без акробатических этюдов.

+0.33 / 2
- 2

АУ

	Hanych ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 16:58

Цитата: Slant от 25.05.2023 16:24:14

Этот маневр длится секунды, если вы про кобру. А висеть как вертолет... Даже они в режиме висения жрут как не в себя, что уж тут про самолеты говорить...

+0.08 / 1
- 1

АУ

	dotsent ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 13:11

Цитата: _SV_ от 25.05.2023 04:26:24

Вероятно потому что нам придётся их сбивать в нейтральных водах и типа мы их не достанем?

-0.09 / 6
- 1
- 5

АУ

	Vaal ( Практикант )
	25 мая 2023 в 13:36

Цитата: dotsent от 25.05.2023 13:11:38

Украинские самолеты сбиваются везде, где их можно достать.
Нейтральные воды тут не помеха.
Это же касается военных кораблей под украинским флагом.

+0.53 / 9
- 9

АУ

	Дефлоратор мозга ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 17:39

Тут надо обсуждать не какие самолеты (хорошие или плохие) будут сопровождать "по их мриям" зерновозы, а то, что если будет сопровождение стаями бандеровцев, то не будет зерновозов НИКАКИХ.

+1.27 / 29
- 29

АУ

	Aleksej ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 19:23

Цитата: Дефлоратор мозга от 25.05.2023 17:39:34

С развалом СССР в 404 осталось куча современного вооружения, мощная научная и материальная база.
Они так гордились своими супер танками...
Что имеем на сегодня:
1. Байрактар супероружие...
2. Нет Байрактар дрянь, а вот М777 это супероружие...
3. Нет Топоры это дрянь, а вот Химеры...
4. Химеры фигня, Леопарды и Челенджеры с Абрамсами...
5. Леопарда тонут, а вот Патриот...
6 патриот усе, теперь молятся на Фы16....
Путь деградации страны

+2.44 / 62
- 62

АУ

	Вадик 69 ( Слушатель )
	25 мая 2023 в 20:59

Цитата: Aleksej от 25.05.2023 19:23:18

не изначально был " святой джавелин" первым ..... Веселый

+1.09 / 31
- 30
- 1

АУ