Большой передел мира
267,529,352 522,713
 

  DeC ( Профессионал )
02 июн 2023 02:55:47

БРИКС

новая дискуссия Дискуссия  497

Страны БРИКС заявили, что новая валюта может стать защитой от санкций: они обратились к банку БРИКС с просьбой дать рекомендации о том, как может работать потенциальная новая общая валюта, включая то, как она может защитить другие страны-члены от воздействия санкций, подобных тем, которые были введены против России.


Непонимающий
К министрам БРИКС присоединились коллеги из таких стран, как Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты, Египет и Казахстан. Также на повестке дня было расширение, к которому стремились присоединиться более 20 стран.

Эта встреча предшествует саммиту глав государств БРИКС, который состоится 22-24 августа в Йоханнесбурге.
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 02 июн 2023 02:59:21
  • +2.47 / 53
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  johnsib ( Практикант )
02 июн 2023 12:12:19

На саммите  скорей всего речь пойдет не о новой валюте , а о совместном клиринговом центре и некоем едином расчетном центре. 
Понятно, что резервная валюта необходима была исключительно для связывания инфляции, регулирования дисбалансом в торговле, раздувании пузырей. 
Для примера: представьте что у вас есть замкнутая система отопления. В ней конкретный объём теплоносителя- он бежит по трубам, наполняет радиаторы, отдаёт тепло. Зимой когда вы поддаете жару жидкость расширяется и для этого существует расширительный бачок. Он и есть компенсатор временных дисбалансов. 
Но вы расширяетесь, добавляете новые радиаторы и подаёте в систему периодически новый объём воды . Да вот только краник подачи новой жидкости  у вас постоянно открыт - вам необходимо куда то девать лишнюю воду. А контур "по закону" должен быть "закрытым" - втекать может , а вытекать никак. 
И вот у вас есть клапан сброса лишнего давления. И сша сделали очень просто: они продолжают вливать "жидкость", и в то же время на резьбе клапана предохранителя накручивают все новые и новые расширительные бачки..каскадом..один наполнился - лепят другой. Это и есть фондовый рынок. Они говорят:" ну вы же будете новые радиаторы добавлять все равно - значит этот объём и пригодиться. Вот только бачок не полностью способен опорожняться, он лишь компенсирует дисбаланс на 10%.. а у вас в этих бачках уже в 100 раз больше воды чем самой системе необходимо для работы... 
Это и есть по сути американская модель долларовой резервной валюты - вроде все могут пользоваться этими ресурсами, но они сами по себе бесполезны.. как и "финансовый бизнес" по продаже дополнительных бачков IPO..
БРИКСу такая система не нужна - проблема регулирования дисбаланса в торговле между странами так регулировать нельзя иначе все приведёт к очередным пузырям.. а значит Брикс должен создавать некий оперативный фонд и клиринговый центр, четко отслуживать экономическую активность каждой из стран.
Смысл в уравновешенных торговых отношениях - по сути бартер с использованием некой единицы которая может компенсировать время доставки товаров или помочь развить какую либо индустрию в стране для развития таких торговых отношений. А это инвестиционные деньги которые не просто необходимо напечатать из пустоты, а для гармонии "вытащить" из существующих торгово-денежных отношений.

Это ИИ от Яндекса так видит валюту БРИКС))
"Шедеврум"
  • +1.78 / 34
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
02 июн 2023 12:39:55

ФРС эмитирует доллары под долг представленный ценными бумагами через операции РЕПО. Но такая система работает при условии, что долг выкупается в срок - тогда баланс сохраняется. Но правительство США разрушило баланс выкупая гособлигации за счет новых займов. Таким образом доллар не сбалансирован ничем кроме остатков былого доверия.
Для поддержания внешнеторговых оборотов нужна валютная система свободная от внутренних госдолгов. Исторически известны две такие системы - золотой паритет и специальные права заимствования ( Special Drawing Rights, SDR )
PS Возможно что-то основанное на сочетании обеих систем - права заимствования на основе золотых депозитов
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
02 июн 2023 13:14:48


Да, это хорошее описание модели "новой валюты".. без образов и притч))

СПЗ специальные права заимствования  (CDR) по сути система взносов от каждой страны. Но ее минус том, что страна должна выдернуть некие реальные деньги из оборота своей экономики (стать донором) для страны реципиента - просящего. Если деньги это эквивалент УЖЕ некоей проделанной работы или проданного товара(ресурса), то только та страна у которой эти ресурсы "бесплатны" может стать донором- у нас нефть и газ природой заложены в земле, они для нас бесплатны. А вот Китай горбатиться всей страной что без этой "нашей бесплатной" нефти сделать утюги и чайники для всех остальных.

Получается, что во всей системе БРИКС Россия вновь станет данайцем дары приносящих, ну, и Саудиты. Китайцы которые занимаются глубоким переделом сырья - вряд ли готовы будут взять и оторвать свои кровные в некий фонд. Бразильцы со своим развитым сельским хозяйством - тоже могут зависеть от наших удобрений, про Африку вообще молчу, Индия... нефть и уголь опять наши будут.

То есть самое слабое в экономическом плане звено с самой не развитой промышленной  и перерабатывающими отраслями запросит кучу денег у такого фонда на развитие своей экономики, а брать их только у России получается. 
Но это если всё по честному считать и учитывать торговые балансы. 

То есть  СПЗ с системой возносила без наличия "свободных" денег - это опять мягкий грабеж кого-то одного..

Остаётся некая схема "золотого паритета". Ну, предположим, что это будет новый стандарт учёта с коэффициентом  "развитости экономики". Например есть шкала оценки 3-х параметров: 

1. Ресурсная база с градацией весов редкоземельной, углеводороды, продовольствие И так далее.. 
и получатся веса: (условно)
Россия - 10
Китай - 6 
Индия - 3
Бразилия - 5 

2. Трудовой потенциал с градацией образование, ремесло, специалисты
Россия - 5
Бразилия - 8
Китай - 10
Индия - 9

3. Развитость (не количество а ассортимент технологий) перерабатывающих мощностей и промышленная технологическая производственника база с весами по отраслям
Россия - 5
Бразилия - 5
Индия - 4
Китай - 9. 

И вот в рамках этих весов получится вывести некий коэффициент участия (веса) в такой системе "паритетов". Но это всё статическая модель. А нам нужна динамика, развитие. 

Мы понимаем, что сколько денег не вкладывай в "ресурсы" их больше не станет их просто необходимо добывать. А вот человеческий потенциал, наоборот требует огромных инвестиций в  повышение качества образования, жизни, быта.

Тогда получиться что Китай и Россия должны работать на благополучие (для достижения паритетах в весах) Африки например. Короче, вырисовывается опять  "мир, труд, май" очередной.. "всеобщее равенство и благоденствие".. за счёт Сибирских скважин, китайских рудников и индийских рабочих..))

Опять упираемся в принципиальные философские основы экономики как таковой: жить хорошо всегда интересно за счёт другого.. опять модель глобализации и специализации экономик стран по отраслям вырисовывается, но уже в рамках БРИКС.

Невозможно всем странам Брикс делать каждому самолёты , а у Бразилии свои, у Китая свои, умеем свои.. и вряд ли кто то решиться порезать свои технологии в угоду разделения труда.. то де самое и в других отраслях..
  • +0.72 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
02 июн 2023 13:46:36


У них дофига угля и по редкоземам они впереди планеты всей. Так шо вот не надо тут за бедную китайсу лохматить бабушку....
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
02 июн 2023 13:53:13

У них дофига угля и по редкоземам они впереди планеты всей. Так шо вот не надо тут за бедную китайсу лохматить бабушку....[/quote]
У них кстати по гидроэнергетике охрененные возможности - Тибетское нагорье с высотами за 4 км.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
02 июн 2023 14:38:19

можно проще - СПЗ специальные права заимствования  (CDR)  на базе золотых депозитов
PS отмечу что валюта БРИКС призвана обслуживать только внешнюю торговлю и взаимные инвестиции Она не исключает хождение национальных валют внутри каждой из стран
  • +0.67 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
02 июн 2023 17:24:27

В этом и дальнейших рассуждениях забыли механизмы залога.
 
Например СПЗ можно получить вложив золотой залог в депозит. Если залога не хватает, а у кого-то избыток по операциям со СПЗ – взять (даже без процентов) взаймы под залог (например не золота, а ещё не добытой платины, или долей в промышленных активах или территорией, наконец).

Кроме того должно быть правило необходимости долгосрочного баланса... без него любые системы "меняются качественно"... например длительный дисбаланс приведет к тому, что всё на территории одного из "неплательщиков" окажется в залоге и по причине не выплаты принадлежит другому участнику. Такая ситуация как и процедура "что произойдет дальше" должна быть оговорена заранее.
 

Схемы несколько умозрительны и открывают простор для спекуляций, но вывод, те, не менее верен, если не предусмотреть мер к "хроническим должникам".
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
02 июн 2023 19:32:46

Именно так.
Глобализация в версии БРИКС. СЭВ 21-го века.
ПыСы. А почему не за счет южноафриканских золотых шахт, аргентинских коров в пампасах и боливийского лития?
  • +0.70 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
02 июн 2023 19:42:56
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:15:20
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:15:20

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
02 июн 2023 20:32:55

Не "антагонизм", а обусловленность. Для того, чтобы были богатые, нужные бедные. Одного без другого не бывает "экономически". Более того, главное даже не "экономика", а психология. Точнее, социобиологические (инстинктивные) императивы: богатство не имеет особого смысла (с неолитической революции), если нет бедных. Оно лишь опосредует статус превосходства, достигаемый ненатуральными методами. А Маркс ... что Маркс. Он-то прав. Частично. Он правильно описал часть картины. Локальный технический кусочек. Необходимый, но недостаточный для понимания.
.
Поэтому в начале обсуждения вопрос был правильный: за счёт кого? Не "чего" (шахты, скважины, коровы, золото, литий ...), а кого. Кто кого будет эксплуатировать. Смысл имеет обсуждать не то, кто/что будет производить (по большому счёту это не проблема вообще), а как/кем и в пользу каких групп будет распределяться результат труда всех.
  • +0.32 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 июн 2023 20:39:51

А есть какой-нибудь объективный и прямой (т.е. измеряемый у объекта) критерий чтобы отличить " богатого" от "бедного".
  • +0.49 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
02 июн 2023 20:42:08
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:15:14
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:15:14

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 июн 2023 21:01:35

Это субъективный и относительный критерий)))
  • +0.29 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
02 июн 2023 21:06:11
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:15:08
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:15:08

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
02 июн 2023 21:58:33
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:16:29
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:16:29

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
02 июн 2023 21:42:44

К примеру – уровень жизни вдвое ниже среднего по региону.
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 июн 2023 22:07:54

Это относительный критерий.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
02 июн 2023 22:39:45

А бедность – это всегда понятие относительное.
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 июн 2023 22:47:24

Нет. 
Бедность понятие абсолютное. И прямого действия. 
Невозможность гарантировано обеспечить первый уровень по "пирамиде Маслоу"
  • +0.55 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
02 июн 2023 22:55:40
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:15:06
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:15:06

  • +0.41
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 июн 2023 22:59:36

Это как писал один из семейки Дюма после поездки в Грузию? 
"На кавказе, любой мерзавец, собравший вокруг себя шайку негодяев - называет себя князем? "
  • +0.37 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
02 июн 2023 23:00:44

Это да,
а вот нищета, уже конкретное понятие.
  • +0.73 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
02 июн 2023 23:06:49

Ну да, "у кого щи пустые, кому жемчуг мелкий" (ц)
  • +0.67 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
02 июн 2023 20:40:27
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:15:15
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:15:15

  • +0.31
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
03 июн 2023 20:30:09

Да, именно так. 
НО... 
Ради чего это? 
Ради главной цели - убийство долларовой и западной в целом финансовой системы. 
Ибо именно она даёт " непомерную привилегию" США и Западу. 
Мы и так сейчас и последние 20 лет имеем и имели хронический торговый профицит. 
Только раньше он шёл на укрепление доллара. 
Почему бы сейчас не пустить его на разрушение доллара? 
Тем более сейчас мы будем не одни и даже не главные спонсоры. 
Когда убьём эту гниду - долларового кадавра, жить станет всем легче. 
Россия же станет одним из главных выгодополучателей в последолларовом мире.
... 
Что касаемо кормить Африку. 
Ну, это в том числе и от нас зависит, по какому пути пойдёт этот быстрорастущий континент. 
Если вложиться в её развитие ( наряду с Китаем, арабами, Бразилией, Индией) так она станет нормальным рынком сбыта. Тем более если удасться убить доллар и у США кратно упадут возможности гадить.
  • +0.51 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
03 июн 2023 20:48:57
Сообщение удалено
BUR
05 июн 2023 13:13:26
Отредактировано: BUR - 05 июн 2023 13:13:26

  • +0.82
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
04 июн 2023 00:15:37

Самое выгодное занятие - создавать новый продукт в больших количествах. Древнейший пример: изготовление бронзы. Где -то добывают медь, в 2 тыс. километрах от неё добывают олово. В месте, где получают бронзу появляется развитая цивилизация.
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
02 июн 2023 14:58:01
Сообщение удалено
просто так
24 июн 2023 15:13:01
Отредактировано: просто так - 24 июн 2023 15:13:01

  • -0.19