БРИКС

Цитата: DeC от 02.06.2023 02:55:47Страны БРИКС заявили, что новая валюта может стать защитой от санкций: они обратились к банку БРИКС с просьбой дать рекомендации о том, как может работать потенциальная новая общая валюта, включая то, как она может защитить другие страны-члены от воздействия санкций, подобных тем, которые были введены против России.

Цитата: DeC от 02.06.2023 02:55:47

 

На саммите  скорей всего речь пойдет не о новой валюте , а о совместном клиринговом центре и некоем едином расчетном центре. 
Понятно, что резервная валюта необходима была исключительно для связывания инфляции, регулирования дисбалансом в торговле, раздувании пузырей. 
Для примера: представьте что у вас есть замкнутая система отопления. В ней конкретный объём теплоносителя- он бежит по трубам, наполняет радиаторы, отдаёт тепло. Зимой когда вы поддаете жару жидкость расширяется и для этого существует расширительный бачок. Он и есть компенсатор временных дисбалансов. 
Но вы расширяетесь, добавляете новые радиаторы и подаёте в систему периодически новый объём воды . Да вот только краник подачи новой жидкости  у вас постоянно открыт - вам необходимо куда то девать лишнюю воду. А контур "по закону" должен быть "закрытым" - втекать может , а вытекать никак. 
И вот у вас есть клапан сброса лишнего давления. И сша сделали очень просто: они продолжают вливать "жидкость", и в то же время на резьбе клапана предохранителя накручивают все новые и новые расширительные бачки..каскадом..один наполнился - лепят другой. Это и есть фондовый рынок. Они говорят:" ну вы же будете новые радиаторы добавлять все равно - значит этот объём и пригодиться. Вот только бачок не полностью способен опорожняться, он лишь компенсирует дисбаланс на 10%.. а у вас в этих бачках уже в 100 раз больше воды чем самой системе необходимо для работы... 
Это и есть по сути американская модель долларовой резервной валюты - вроде все могут пользоваться этими ресурсами, но они сами по себе бесполезны.. как и "финансовый бизнес" по продаже дополнительных бачков IPO..
БРИКСу такая система не нужна - проблема регулирования дисбаланса в торговле между странами так регулировать нельзя иначе все приведёт к очередным пузырям.. а значит Брикс должен создавать некий оперативный фонд и клиринговый центр, четко отслуживать экономическую активность каждой из стран.
Смысл в уравновешенных торговых отношениях - по сути бартер с использованием некой единицы которая может компенсировать время доставки товаров или помочь развить какую либо индустрию в стране для развития таких торговых отношений. А это инвестиционные деньги которые не просто необходимо напечатать из пустоты, а для гармонии "вытащить" из существующих торгово-денежных отношений.

Это ИИ от Яндекса так видит валюту БРИКС))
"Шедеврум"

• +1.78 / 34

Цитата: johnsib от 02.06.2023 12:12:19Это и есть по сути американская модель долларовой резервной валюты - вроде все могут пользоваться этими ресурсами, но они сами по себе бесполезны.. как и "финансовый бизнес" по продаже дополнительных бачков IPO..
БРИКСу такая система не нужна - проблема регулирования дисбаланса в торговле между странами так регулировать нельзя иначе все приведёт к очередным пузырям.. а значит Брикс должен создавать некий оперативный фонд и клиринговый центр, четко отслуживать экономическую активность каждой из стран.
Смысл в уравновешенных торговых отношениях - по сути бартер с использованием некой единицы которая может компенсировать время доставки товаров или помочь развить какую либо индустрию в стране для развития таких торговых отношений. А это инвестиционные деньги которые не просто необходимо напечатать из пустоты, а для гармонии "вытащить" из существующих торгово-денежных отношений.

Цитата: johnsib от 02.06.2023 12:12:19

 

ФРС эмитирует доллары под долг представленный ценными бумагами через операции РЕПО. Но такая система работает при условии, что долг выкупается в срок - тогда баланс сохраняется. Но правительство США разрушило баланс выкупая гособлигации за счет новых займов. Таким образом доллар не сбалансирован ничем кроме остатков былого доверия.
Для поддержания внешнеторговых оборотов нужна валютная система свободная от внутренних госдолгов. Исторически известны две такие системы - золотой паритет и специальные права заимствования ( Special Drawing Rights, SDR )
PS Возможно что-то основанное на сочетании обеих систем - права заимствования на основе золотых депозитов

• +0.09 / 10

Цитата: Поверонов от 02.06.2023 12:39:55..

Для поддержания внешнеторговых оборотов нужна валютная система свободная от внутренних госдолгов. Исторически известны две такие системы - золотой паритет и специальные права заимствования ( Special Drawing Rights, SDR )

Цитата: Поверонов от 02.06.2023 12:39:55

 

Да, это хорошее описание модели "новой валюты".. без образов и притч))

СПЗ специальные права заимствования  (CDR) по сути система взносов от каждой страны. Но ее минус том, что страна должна выдернуть некие реальные деньги из оборота своей экономики (стать донором) для страны реципиента - просящего. Если деньги это эквивалент УЖЕ некоей проделанной работы или проданного товара(ресурса), то только та страна у которой эти ресурсы "бесплатны" может стать донором- у нас нефть и газ природой заложены в земле, они для нас бесплатны. А вот Китай горбатиться всей страной что без этой "нашей бесплатной" нефти сделать утюги и чайники для всех остальных.

Получается, что во всей системе БРИКС Россия вновь станет данайцем дары приносящих, ну, и Саудиты. Китайцы которые занимаются глубоким переделом сырья - вряд ли готовы будут взять и оторвать свои кровные в некий фонд. Бразильцы со своим развитым сельским хозяйством - тоже могут зависеть от наших удобрений, про Африку вообще молчу, Индия... нефть и уголь опять наши будут.

То есть самое слабое в экономическом плане звено с самой не развитой промышленной  и перерабатывающими отраслями запросит кучу денег у такого фонда на развитие своей экономики, а брать их только у России получается. 
Но это если всё по честному считать и учитывать торговые балансы. 

То есть  СПЗ с системой возносила без наличия "свободных" денег - это опять мягкий грабеж кого-то одного..

Остаётся некая схема "золотого паритета". Ну, предположим, что это будет новый стандарт учёта с коэффициентом  "развитости экономики". Например есть шкала оценки 3-х параметров: 

1. Ресурсная база с градацией весов редкоземельной, углеводороды, продовольствие И так далее.. 
и получатся веса: (условно)
Россия - 10
Китай - 6 
Индия - 3
Бразилия - 5 

2. Трудовой потенциал с градацией образование, ремесло, специалисты
Россия - 5
Бразилия - 8
Китай - 10
Индия - 9

3. Развитость (не количество а ассортимент технологий) перерабатывающих мощностей и промышленная технологическая производственника база с весами по отраслям
Россия - 5
Бразилия - 5
Индия - 4
Китай - 9. 

И вот в рамках этих весов получится вывести некий коэффициент участия (веса) в такой системе "паритетов". Но это всё статическая модель. А нам нужна динамика, развитие. 

Мы понимаем, что сколько денег не вкладывай в "ресурсы" их больше не станет их просто необходимо добывать. А вот человеческий потенциал, наоборот требует огромных инвестиций в  повышение качества образования, жизни, быта.

Тогда получиться что Китай и Россия должны работать на благополучие (для достижения паритетах в весах) Африки например. Короче, вырисовывается опять  "мир, труд, май" очередной.. "всеобщее равенство и благоденствие".. за счёт Сибирских скважин, китайских рудников и индийских рабочих..))

Опять упираемся в принципиальные философские основы экономики как таковой: жить хорошо всегда интересно за счёт другого.. опять модель глобализации и специализации экономик стран по отраслям вырисовывается, но уже в рамках БРИКС.

Невозможно всем странам Брикс делать каждому самолёты , а у Бразилии свои, у Китая свои, умеем свои.. и вряд ли кто то решиться порезать свои технологии в угоду разделения труда.. то де самое и в других отраслях..

• +0.72 / 19

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48у нас нефть и газ природой заложены в земле, они для нас бесплатны. А вот Китай горбатиТСя всей страной..

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48

 

У них дофига угля и по редкоземам они впереди планеты всей. Так шо вот не надо тут за бедную китайсу лохматить бабушку....

• -0.03 / 3

Цитата: Анатолий,Севастополь от 02.06.2023 13:46:36[quote author=johnsib link=forum/4/16/6846941#message6846941 date=1685700888у нас нефть и газ природой заложены в земле, они для нас бесплатны. А вот Китай горбатиться всей страной..

Цитата: Анатолий,Севастополь от 02.06.2023 13:46:36

 

У них дофига угля и по редкоземам они впереди планеты всей. Так шо вот не надо тут за бедную китайсу лохматить бабушку....[/quote]
У них кстати по гидроэнергетике охрененные возможности - Тибетское нагорье с высотами за 4 км.

• +0.10 / 3

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48Опять упираемся в принципиальные философские основы экономики как таковой: жить хорошо всегда интересно за счёт другого.. опять модель глобализации и специализации экономик стран по отраслям вырисовывается, но уже в рамках БРИКС.

Невозможно всем странам Брикс делать каждому самолёты , а у Бразилии свои, у Китая свои, умеем свои.. и вряд ли кто то решиться порезать свои технологии в угоду разделения труда.. то де самое и в других отраслях..

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48

 

можно проще - СПЗ специальные права заимствования  (CDR)  на базе золотых депозитов
PS отмечу что валюта БРИКС призвана обслуживать только внешнюю торговлю и взаимные инвестиции Она не исключает хождение национальных валют внутри каждой из стран

• +0.67 / 6

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48СПЗ специальные права заимствования  (CDR) по сути система взносов от каждой страны. Но ее минус том, что страна должна выдернуть некие реальные деньги из оборота своей экономики (стать донором) для страны реципиента - просящего.

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48

 

В этом и дальнейших рассуждениях забыли механизмы залога.
 
Например СПЗ можно получить вложив золотой залог в депозит. Если залога не хватает, а у кого-то избыток по операциям со СПЗ – взять (даже без процентов) взаймы под залог (например не золота, а ещё не добытой платины, или долей в промышленных активах или территорией, наконец).

Кроме того должно быть правило необходимости долгосрочного баланса... без него любые системы "меняются качественно"... например длительный дисбаланс приведет к тому, что всё на территории одного из "неплательщиков" окажется в залоге и по причине не выплаты принадлежит другому участнику. Такая ситуация как и процедура "что произойдет дальше" должна быть оговорена заранее.
 

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48Остаётся некая схема "золотого паритета". Ну, предположим, что это будет новый стандарт учёта с коэффициентом  "развитости экономики". Например есть шкала оценки 3-х параметров: 

1. Ресурсная база с градацией весов редкоземельной, углеводороды, продовольствие И так далее.. 
2. Трудовой потенциал с градацией образование, ремесло, специалисты
3. Развитость (не количество а ассортимент технологий) перерабатывающих мощностей и промышленная технологическая производственника база с весами по отраслям
....
Тогда получиться что Китай и Россия должны работать на благополучие (для достижения паритетах в весах) Африки например. Короче, вырисовывается опять  "мир, труд, май" очередной.. "всеобщее равенство и благоденствие".. за счёт Сибирских скважин, китайских рудников и индийских рабочих..))...

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48

 

Схемы несколько умозрительны и открывают простор для спекуляций, но вывод, те, не менее верен, если не предусмотреть мер к "хроническим должникам".

• +0.20 / 6

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48Да, это хорошее описание модели "новой валюты".. без образов и притч))

..............
Тогда получиться что Китай и Россия должны работать на благополучие (для достижения паритетах в весах) Африки например. Короче, вырисовывается опять  "мир, труд, май" очередной.. "всеобщее равенство и благоденствие".. за счёт Сибирских скважин, китайских рудников и индийских рабочих..))

Опять упираемся в принципиальные философские основы экономики как таковой: жить хорошо всегда интересно за счёт другого.. опять модель глобализации и специализации экономик стран по отраслям вырисовывается, но уже в рамках БРИКС.

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48

 

Именно так.
Глобализация в версии БРИКС. СЭВ 21-го века.
ПыСы. А почему не за счет южноафриканских золотых шахт, аргентинских коров в пампасах и боливийского лития?

• +0.70 / 20

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 19:42:56Патамушта должны быть угнетатели и угнетённые.
 
Мало кто понимает, в чём именно зпохальная (в прямом смысле) суть "учения маркса" - он ввёл социальный "антагонизм" в базу мышления уже почти десятка поколений. И этот слизень почти не реагирует на антибиотики.

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 19:42:56

 

Не "антагонизм", а обусловленность. Для того, чтобы были богатые, нужные бедные. Одного без другого не бывает "экономически". Более того, главное даже не "экономика", а психология. Точнее, социобиологические (инстинктивные) императивы: богатство не имеет особого смысла (с неолитической революции), если нет бедных. Оно лишь опосредует статус превосходства, достигаемый ненатуральными методами. А Маркс ... что Маркс. Он-то прав. Частично. Он правильно описал часть картины. Локальный технический кусочек. Необходимый, но недостаточный для понимания.
.
Поэтому в начале обсуждения вопрос был правильный: за счёт кого? Не "чего" (шахты, скважины, коровы, золото, литий ...), а кого. Кто кого будет эксплуатировать. Смысл имеет обсуждать не то, кто/что будет производить (по большому счёту это не проблема вообще), а как/кем и в пользу каких групп будет распределяться результат труда всех.

• +0.32 / 11

Цитата: Slant от 02.06.2023 20:32:55. Для того, чтобы были богатые, нужные бедные. Одного без другого не бывает "экономически".

Цитата: Slant от 02.06.2023 20:32:55

 

А есть какой-нибудь объективный и прямой (т.е. измеряемый у объекта) критерий чтобы отличить " богатого" от "бедного".

• +0.49 / 22

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 20:42:08Есть.
Богатый это тот, кто должен бедному обеспечить его бедного "естественные права".

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 20:42:08

 

Это субъективный и относительный критерий)))

• +0.29 / 12

Цитата: rat1111 от 02.06.2023 20:39:51А есть какой-нибудь объективный и прямой (т.е. измеряемый у объекта) критерий чтобы отличить " богатого" от "бедного".

Цитата: rat1111 от 02.06.2023 20:39:51

 

К примеру – уровень жизни вдвое ниже среднего по региону.

• +0.39 / 6

Цитата: Свой от 02.06.2023 21:42:44К примеру – уровень жизни вдвое ниже среднего по региону.

Цитата: Свой от 02.06.2023 21:42:44

 

Это относительный критерий.

• +0.26 / 11

Цитата: rat1111 от 02.06.2023 22:07:54Это относительный критерий.

Цитата: rat1111 от 02.06.2023 22:07:54

 

А бедность – это всегда понятие относительное.

• +0.33 / 4

Цитата: Свой от 02.06.2023 22:39:45А бедность – это всегда понятие относительное.

Цитата: Свой от 02.06.2023 22:39:45

 

Нет. 
Бедность понятие абсолютное. И прямого действия. 
Невозможность гарантировано обеспечить первый уровень по "пирамиде Маслоу"

• +0.55 / 27

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 22:55:40Представьте интернациональную солидарность бедных грузинских князей

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 22:55:40

 

Это как писал один из семейки Дюма после поездки в Грузию? 
"На кавказе, любой мерзавец, собравший вокруг себя шайку негодяев - называет себя князем? "

• +0.37 / 15

Цитата: Свой от 02.06.2023 22:39:45А бедность – это всегда понятие относительное.

Цитата: Свой от 02.06.2023 22:39:45

 

Это да,
а вот нищета, уже конкретное понятие.

• +0.73 / 16

Цитата: Свой от 02.06.2023 22:39:45А бедность – это всегда понятие относительное.

Цитата: Свой от 02.06.2023 22:39:45

 

Ну да, "у кого щи пустые, кому жемчуг мелкий" (ц)

• +0.67 / 7

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48Тогда получиться что Китай и Россия должны работать на благополучие (для достижения паритетах в весах) Африки например. Короче, вырисовывается опять  "мир, труд, май" очередной.. "всеобщее равенство и благоденствие".. за счёт Сибирских скважин, китайских рудников и индийских рабочих..))

Цитата: johnsib от 02.06.2023 13:14:48

 

Да, именно так. 
НО... 
Ради чего это? 
Ради главной цели - убийство долларовой и западной в целом финансовой системы. 
Ибо именно она даёт " непомерную привилегию" США и Западу. 
Мы и так сейчас и последние 20 лет имеем и имели хронический торговый профицит. 
Только раньше он шёл на укрепление доллара. 
Почему бы сейчас не пустить его на разрушение доллара? 
Тем более сейчас мы будем не одни и даже не главные спонсоры. 
Когда убьём эту гниду - долларового кадавра, жить станет всем легче. 
Россия же станет одним из главных выгодополучателей в последолларовом мире.
... 
Что касаемо кормить Африку. 
Ну, это в том числе и от нас зависит, по какому пути пойдёт этот быстрорастущий континент. 
Если вложиться в её развитие ( наряду с Китаем, арабами, Бразилией, Индией) так она станет нормальным рынком сбыта. Тем более если удасться убить доллар и у США кратно упадут возможности гадить.

• +0.51 / 19

Цитата: BUR от 03.06.2023 20:48:57Или, например, выносим туда простые но трудоемкие работы не требующие образования... в общем по сути делаем то-же что и все остальные, но, возможно, не настолько хищнически. И, конечно, вопрос гарантий...

Цитата: BUR от 03.06.2023 20:48:57

 

Самое выгодное занятие - создавать новый продукт в больших количествах. Древнейший пример: изготовление бронзы. Где -то добывают медь, в 2 тыс. километрах от неё добывают олово. В месте, где получают бронзу появляется развитая цивилизация.

• +0.25 / 9