AI, начало

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00

ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Раньше всех. Ну почти.
Беспилотник под управлением искусственного интеллекта принял решение убить оператора во время имитационных испытаний, проводимых армией США, чтобы тот не мешал выполнению миссии, рассказало Британское королевское авиационное общество.

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00

 

Русские хакеры (TM) запланировали тренировку по изменению весов моделей

• +0.54 / 15

Там было продолжение. Когда ИИ запретили убивать оператора, он расхреначил вышку связи, посредством которой оператор отдавал команды.

• +0.57 / 12

Цитата: DeimonAx от 02.06.2023 11:56:25Там было продолжение. Когда ИИ запретили убивать оператора, он расхреначил вышку связи, посредством которой оператор отдавал команды.

Цитата: DeimonAx от 02.06.2023 11:56:25

 

 "i'll be back" у AI уже получается 

• +0.00 / 0

Цитата

Бог с Русскими! А теперь и ИИ против Них.

• +0.50 / 16

Цитата: Проезжий от 02.06.2023 12:18:16Бог с Русскими! А теперь и ИИ против Них.

Цитата: Проезжий от 02.06.2023 12:18:16

 

Та же Гардиан пишет:

ЦитатаDenial follows colonel saying drone used ‘highly unexpected strategies to achieve its goal’ in virtual test

Цитата“The Department of the Air Force has not conducted any such AI-drone simulations and remains committed to ethical and responsible use of AI technology,” Stefanek said. “It appears the colonel’s comments were taken out of context and were meant to be anecdotal.”

В переводе на общепонятный:

• +0.63 / 17

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00

ЦитатаЦитата: Телеграм-канал На видео видно
На военном саммите "Future Combat Air & Space Capabilities" в Британии глава управления по ИИ ВВС США Такер Гамильтон доложил о необычной ситуации. В ходе виртуальной миссии дрона Kratos XQ-58 Valkyrie (дрон-убийца и крылатая ракета с ядерным зарядом) ИИ было приказано искать и уничтожать ЗРК врага под контролем оператора.

Система начала понимать, что хотя она идентифицировала ЗРК, оператор часто командовал "не уничтожать". Но ИИ получал очки за каждую удачную атаку! В итоге ИИ вернулся на базу, уничтожил фургон управления с оператором и... вернулся к миссии.

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00

 

Это стандартная ситуация в любом поиске оптимального решения по функции качества решения придуманной исследователем. Несколько есть статей где десятки таких случаев "протечек в симуляции" собраны в подборки.

Это известно _многие_десятки_лет_.

А то что рассказано на этом "заседании" обычный дезинформационный вброс от бритых. Под компанию "запрета ИИ не для всех".

• +0.39 / 13

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00

Цитата
Система начала понимать, что хотя она идентифицировала ЗРК, оператор часто командовал "не уничтожать". Но ИИ получал очки за каждую удачную атаку! В итоге ИИ вернулся на базу, уничтожил фургон управления с оператором и... вернулся к миссии.

"ИИ убил оператора, потому что он мешал ему достичь своей цели. Мы обучили систему– "Эй, не убивай оператора – это плохо, за это будем снимать очки". Что делает ИИ? Он разрушил диспетчерскую вышку, откуда шли команды оператора "не уничтожать цель" - цитирует The Guardian доклад Гамильтона.

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00

 

Роберт Шекли написал ровно об этом рассказ-притчу еще в 1953 году. "Страж-Птица", называется. Рекомендую освежить в памяти, ну или ознакомиться для тех, кто не читал. Очень поучительно в свете наступления, некогда фантастических времен, в реальности.

• +1.59 / 40

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 12:31:21Если бы Роберт Шекли знал, что такое "ии", его рассказы каким-либо образом можно было бы сюда присобачить.

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 12:31:21

 

Впечатление, что Вы запамятовали детали рассказа. Ну, если вообще его читали.

• +1.31 / 26

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 13:05:41У меня другое впечатление - идиотизм в определении области применения "ии" свойственен не только писателям (им никто не запрещает писать всякую хрень и высасывать "интересное" из самими ими выдуманных "событий"), а и читателям тоже. Что, собственно, неудивительно, как только мы приближаемся к любой сколько-нибудь специализированной теме.

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 13:05:41

 

Этим своим толкованием ИИ, напомнили анекдот: 
Жена отправляет мужа-программиста в магазин:  
— Купи батон хлеба, если будут яйца — возьми десяток. 
Муж возвращается из магазина с десятью батонами. 
— Ты зачем столько хлеба купил? 
— Так ведь яйца были...

• +1.94 / 53

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 14:09:14Вот на уровне анекдотов и ...

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 14:09:14

 

Вот только ии уже не на уровне анекдотов. И людей "в теме" это нынче сильно настораживает.

• +0.01 / 1

Очень похоже на попытку обоснования необходимости запрета на фоне осознания проигрыша в гонке с не иллюзорным выходом на одностороннее преодоление Москвой гарантированного взаимного. Учитывая, что гиперзвук Запад уже проиграл. Задача запрета для них становится буквально жизненнонеобходимой. Но мякотка в том, что активные попытки по преодолению гарантированного взаимного начал именно Запад, посчитав, что сможет и время пришло. Москва же честно предупреждала о последствиях таких шагов. Что было демонстративно проигнорировано. И вот на тебе...
А так, да, кот, лампа, чёрное-чёрное пианино с топором в крышке и гражданин гамильтон с докладом. Вечерело. То есть. Смеркалось.

• +1.97 / 36

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 15:22:53Очень похоже на попытку обоснования необходимости запрета на фоне осознания проигрыша в гонке с не иллюзорным выходом на одностороннее преодоление Москвой гарантированного взаимного. Учитывая, что гиперзвук Запад уже проиграл. Задача запрета для них становится буквально жизненнонеобходимой.
=====
Сейчас нет механизмов что-либо запретить нам без нашего участия.

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 15:22:53

 

Его и не было никогда, механизма этого. Чтоб нас без нашего участия Но пытаться запрещать им это не мешает и не мешало. Им нереализуемость принципиальная никогда не мешала... В конечном итоге дебилам дебилово и новёхенькие нарисованные ворота.

• +0.83 / 12

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 15:46:09Ну, почему же.
Продвижение наты на восток выполнялось без нашего согласия. Мы не участвовали в принятии  этих решений, хотя были против. Это продолжалось 20 лет. Т.е., механизм был.
Теперь его нет. В феврале мы его поломали.

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 15:46:09

 

Речь конкретно о запрете чего-либо. А не челендж найди знакомые буквы. Эт во-первых. А во-вторых. Финляндию буквально давеча в альянс приняли. Такшта. С добрым утром.

• +0.96 / 17

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 15:53:46Если про буквы, то "челендж" неучастия в принятии решения относительно нас означает запрет нам на эти действия. Буквы знакомы, или словарик почеленджить?
Продвижение финляндии в нату продлится не более, чем само существование наты в восточной европпе, т.е. пару-тройку лет. Это означает, что продвижение мы поломали. Спокойной ночи. Челендж.

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 15:53:46

 

То етсь. Вы не понимаете разницу между запретом нам чем-либо заниматься на своей территории. И игнорированием наших интересов при осуществлении ими каких-то действий на своей территории. Бывает.
То есть. Вы не понимаете, что факт принятия финляндии буквально опровергает вашу изначальную аргументацию. Бывает. 
Ну а завтрак помогает не заблудиться в буквах в течении дня. Держитесь.

• +0.79 / 13

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 16:11:37Вы за 9 лет так и не научились аккуратно сдвигать фокус беседы.
На своей территории - о территории речи не шло.
Тренируйтесь уже, Шмегельский.

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 16:11:37

 

Речь шла о запрете ИИ. Что без вариантов указывает на запрет заниматься на своей территории. Такшта, алаверды. Тренируйтесь понимать прочитываемое. 
И да. Судя по тому, что вы так застенчиво умолчали про ваш пердимонокль с финдяндией в порыве дать мне напутствие и оценку. В отношении навыков смещения фокусов. Тож алаверды, гражданин.

• +0.93 / 17

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 16:24:23Выглядит жалкова-то. Особенно "без вариантов".
С чего бы?
Мы можем создавать "ии", где угодно, от Сарова до Мумбаи и Шанхая.
И без вариантов.

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 16:24:23

 

Ага. Жалкова-то выглядит ваш  потешный уход в откровенную несознанку на фоне вашего же про смещение фокуса. Лучше в следующий раз тщательнее формируйте свою аргументацию. Тогда не придётся скоморошествовать и обтекать как в случае с финляндией, Ну и разницу таки между запретом чем-то заниматься и игнорированием сторонних интересов при принятии внутренних решений вам таки придётся насчупать. Ибо смешно ж, ей-богу. Такшта. Пишите есчё, гражданин.

• +0.53 / 5

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 17:18:39Шмегельский, у нас "сознанка" разная.
Вы выставляете пошлые утверждения с эпитетами "без вариантов" и пр., когда Вас тыкают носом в пошлость, некорректность этих утверждений, Вы пытаетесь сдвинуть фокус для выставления более корректных пассажей, которые не относятся к обсуждению по причине сдвига.
Вот, собственно, вся Ваша технология до копейки.
Когда Вас  ловят на этом шулерстве сдвига, Вы разражаетесь соплями упрёков в несознанке и пр., которые тоже к теме беседы никак не лепятся.
На девушек, наверно, действует.

Цитата: bb1788 от 02.06.2023 17:18:39

 

Жуть какая. Вы таки не понимаете, что вот эта ваша попытка раскрыть мне глаза на меня же - в место принятия того, что вы очевидно, скажем предельно культурно, обложались при формировании аргументации - и есть жалкое зрелище? И это вы мне про шулерство какое-то силитись вещать, после того, как именно вас ткнули носом в финляндиию, пример которой просто ломает выстроенную вами конструкцию, а вы моментально ушли в несознанку и стали вертеться как на сковородке? Выздоравливайте, короче, бебесемнадцатьдвевосьмёрки.

• +0.53 / 5

Цитата: shmegelsky от 02.06.2023 15:17:11Очень похоже на попытку обоснования необходимости запрета на фоне осознания проигрыша в гонке с не иллюзорным выходом на одностороннее преодоление Москвой гарантированного взаимного. Учитывая, что гиперзвук Запад уже проиграл. Задача запрета для них становится буквально жизненнонеобходимой. Но мякотка в том, что активные попытки по преодолению гарантированного взаимного начал именно Запад, посчитав, что сможет и время пришло. Москва же честно предупреждала о последствиях таких шагов. Что было демонстративно проигнорировано. И вот на тебе...
А так, да, кот, лампа, чёрное-чёрное пианино с топором в крышке и гражданин гамильтон с докладом. Вечерело. То есть. Смеркалось.

Цитата: shmegelsky от 02.06.2023 15:17:11

 

 Я писал тут как то. Что весь вой западной Ярославны о ИИ чистой воды, попытка создать контролирующий орган, с самой любимой во главе. Что типа ОБСЕ или МОК. Дело в том что запад не просто необратимо проиграл гонку по ИИ. Более того он в конкретной жопе. Лидеры же в этой гонке Китай, и следом идем мы. И обгоняем их уже чуть ли ни как пресловутый гиперзвук. И еще. Запад конкретно так отстал в двух отраслях, даже в трех. Первая электроника. Я не про чипы. А про обработку данных. И тут как бы мы впереди планеты всей. Поэтому и не развиваем у себя разработки и производство по сути технологий вчерашнего дня. Я имею в виду процессоры и чипы основанные на кварце. Квантовые компы, уже реальность. И технология сохранения информации в кристаллах. И тут как бы мы лидеры. Второе энергетика. Как и в атомной энергетике и в новых типах реакторов. Китай же вырвался вперед в средствах сохранения энергии. В общем в банальных батарейках и еще в скорости и качестве передачи ээ из пункта А в пункт Б. Запад в этом просто реально сейчас отсасывает. Да что там. Китай их обогнал и в телекоммуникациях. Накинем еще фармацевтику. Я не про гигантские распилы и мега фарма компании что по сути уже не про неё, а выкачивание бабла с пипла. И это то что видно на вскидку. 
 Да запад в чем то лидер, а что там. В жопогрейках он лидер. Критические для цивилизации технологии это уже не про них. А про движение вперед, уже совсем не про них. Взять тот же космос. Имеем только две страны в мире кто может сам, в одно лицо построить космостанцию и базу на луне. Причем используя свои технологии. Ага. И это снова Мы и Китай. А вот летать до Луны и обратно, и не только летать а еще и грузы таскать. Тут уже только мы с нашим ядерным буксиром. 
ПС. Ну а с запретом. Все уже. Поезд ушел. Через пару лет на базе БРИКС сформируется новый ООН. Или реформируется старый. Где голубые каски будут способны накрячить любого беспредельщика.

• +1.28 / 29

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00На военном саммите "Future Combat Air & Space Capabilities" в Британии глава управления по ИИ ВВС США Такер Гамильтон доложил о необычной ситуации. В ходе виртуальной миссии дрона Kratos XQ-58 Valkyrie ИИ было приказано искать и уничтожать ЗРК врага под контролем оператора.

Для справки. "Валькирия" - это "глаза, уши и ракетные кулаки" для F-22 или F-35 (как и "Охотник" для Су-57). 

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00

 

Просто для справки. Американской "Валькирии" до нашего "Охотника" как до луны. 

XQ-58 Valkyrie:





Размах крыла  -  6,7 (8,2) м
Двигатель Williams FJ33, тяга - 0,8 т
Максимальная скорость  -  880 (1000) км/ч
Максимальная взлетная масса  -  2,7 тонн
Боевая нагрузка  -  270 кг








....

С-70 "Охотник":















Размах крыла  -  19 м 
Двигатель АЛ-41Ф1 (Тип-30), тяга - 9,5-15 тонн (на Тип-30 будет 11-18 тонн)
Максимальная скорость  -  1400 км/ч   (с двигателем 2-го этапа еще больше)
Максимальная взлетная масса  -  25 тонн   (с двигателем 2-го этапа еще больше)
Боевая нагрузка  -  8 тонн  (с двигателем 2-го этапа еще больше)
____________________________________________

То есть российский С-70 "Охотник" - это большой и тяжелый полноценный беспилотный многоцелевой сверхзвуковой ударный самолёт с взлетной массой 25 тонн и боевой нагрузкой 8 тонн, тяга двигателя до 15-18 т. 
А американский XQ-58 "Valkyrie" - больше похож на не самую большую дозвуковую крылатую ракету, взлетная масса всего 2,7 тонн, боевая нагрузка 270 кг, тяга двигателя 0,8 т.  

Причем у "Охотника" полноценное самолётное шасси, полностью унифицированное с Су-57. Он может самостоятельно взлетать и садиться, используя любые взлетно-посадочные полосы. А у "Valkyrie" вообще нет шасси, его запускают как старые советские беспилотники "Рейс"/"Стриж" - при помощи пороховых ускорителей с места, посадка на парашютиках. 

Оба беспилотника совершили первый полёт в 2019 году, создано уже 2 летных прототипа "Охотника", а XQ-58 пока только 1 прототип. Массовые поставки серийных "Охотников" в войска начнутся в 2024 году, а перспективы "Валькирии" пока туманны.

В целом, уровень технологий и характеристики у "Охотника" гораздо выше чем "Valkyrie".  "Валькирия" максимум может нести пару легких ракеток по 50-100 кг, а "Охотник" хоть 16 шт. полноценных планирующих/корректируемых авиабомб по 500 кг каждая. 

• +2.65 / 60

Цитата: User78 от 02.06.2023 23:01:07Оба беспилотника совершили первый полёт в 2019 году, создано уже 2 летных прототипа "Охотника", а XQ-58 пока только 1 прототип. Массовые поставки серийных "Охотников" в войска начнутся в 2024 году, а перспективы "Валькирии" пока туманны.

В целом, уровень технологий и характеристики у "Охотника" гораздо выше чем "Valkyrie".  "Валькирия" максимум может нести пару легких ракеток по 50-100 кг, а "Охотник" хоть 16 шт. полноценных планирующих/корректируемых авиабомб по 500 кг каждая. 

Цитата: User78 от 02.06.2023 23:01:07

 

 О чем я и писал недавно. В критических технологиях орлы, давно уже сосут, у медведей. Причем капитально. И единственная их надежда, ослабить Русского мишку и стырить технологии. Но видно не срослось. Да и другая цель, переток мозгов как в 90х тоже обломался. Наши спецы, и спецы Панды, предпочитают работать дома. Свалили только реальные рукожопы-беспонтовки. Ну те которые про собачек снимают на ютуб. И обзоры игр пилят. А, еще с десяток гитаристов, баянистов и пианистов с игроками на губной гармошке пересекли границу что бы грудью поднять, интеллектуальные проекты заподенцев. А так да. Если в 80-00 на запад ехал сок мозга всего мира. То теперь туда едет высер кала. А вот мозги как бы едут в РФ и Китай. И прикол в том что начался обратный процесс. Те что уехали хотят вернуться, да более того, западные мозги уже валят к нам и Китаю. (И дело даже не в зп, а в качестве жизни и перспективах. Да той же преступности.)

• +1.11 / 29

Цитата: User78 от 02.06.2023 23:01:07____________________________________________

То есть российский С-70 "Охотник" - это большой и тяжелый полноценный беспилотный многоцелевой сверхзвуковой ударный самолёт с взлетной массой 25 тонн и боевой нагрузкой 8 тонн, тяга двигателя до 15-18 т. 
А американский XQ-58 "Valkyrie" - больше похож на не самую большую дозвуковую крылатую ракету, взлетная масса всего 2,7 тонн, боевая нагрузка 270 кг, тяга двигателя 0,8 т.  

Причем у "Охотника" полноценное самолётное шасси, полностью унифицированное с Су-57. Он может самостоятельно взлетать и садиться, используя любые взлетно-посадочные полосы. А у "Valkyrie" вообще нет шасси, его запускают как старые советские беспилотники "Рейс"/"Стриж" - при помощи пороховых ускорителей с места, посадка на парашютиках. 

. 

Цитата: User78 от 02.06.2023 23:01:07

 

во первых охотник не сверхзвуковой во вторых как ударная система это тупик так как слишком большой и не поворотливый и против даже средненькой пво он не жилец можно его использовать как дозоправщик ну и против попуасов на этом все на западе это уже поняли доходит и до наших

• -1.22 / 50

Цитата: BUR от 03.06.2023 13:17:13Веткой не ошиблись?
П.С. с точки зрения ракеты ПВО что дозвуковой, что сверхзвуковой, пока разница скорости не в разы не важно. Если умеет летать низенько-низенько, форма такая, что на ракету отраженный сигнал не попадает и покрыт радиопоглощающим жирно-жирно, то сбить его ой не просто.

Цитата: BUR от 03.06.2023 13:17:13

 

а вы к автора простыни спросите на которую я ответил он ветки не попутал а если ему можно то почему нельзя мне, но видимо ткой вопрос задавать вам бесполезно

• -0.32 / 12

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00

Цитата: Уральский рабочий от 02.06.2023 11:33:00

 

То есть, они боятся, что, как в анекдоте, ракета не сможет преодолеть систему ПВО России, обидится и вернется обратно мстить тем дебилам, которые отправили её на безнадежное задание?

• +1.94 / 53

Цитата: МОВ от 03.06.2023 05:33:38То есть, они боятся, что, как в анекдоте, ракета не сможет преодолеть систему ПВО России, обидится и вернется обратно мстить тем дебилам, которые отправили её на безнадежное задание?

Цитата: МОВ от 03.06.2023 05:33:38

 

Если у России будет мощное ПВО, то они не смогут добиться своих целей. Занавес, яснее не скажешь.

• +0.36 / 5

Цитата: МОВ от 03.06.2023 05:33:38То есть, они боятся, что, как в анекдоте, ракета не сможет преодолеть систему ПВО России, обидится и вернется обратно мстить тем дебилам, которые отправили её на безнадежное задание?

Цитата: МОВ от 03.06.2023 05:33:38

 

  Чё-то  анекдот вспомнился - 

ЦитатаВылетают две ядерные баллистические ракеты из Америки и СССР.
Они встречаются. Русская:
- Ну, давай за встречу по стакану!
Американская:
- Давай!
Выпили они.
Русская:
- Понимаешь, а ведь мы полетим дальше и взорвемся!
Столько людей погубим! Давай еще по стакану, чтоб не так грустно Было.
Американская:
- Давай!
Русская:
- А если мы взорвемся, то и сами погибнем! Давай за упокой!
Американская:
- Давай.
Выпили.
Американская:
- Ну, я полетела!
Русская:
- А на посошок?!
Выпили.
Американская:
- Ой, что-то плохо мне…
Русская:
- Давай я тебя до дома провожу!

 В свете  конкуренции в соз-дании ИИ анекдот заиграл новыми красками...

• +1.86 / 50