Кое-кто хочет снова исказить позицию России по Украине. И заодно опорочить Михаила Галузина

Цитата: Ajarius от 03.06.2023 17:34:24Наткнулся на бурно обсуждаемый французский перевод статьи из немецкого "Zuerst!" (понятия не имею, что это за источник) под заголовком "Новые условия мира от Москвы: Украина должна оставаться нейтральной и признавать статус-кво"
...
А вот у всех, кто прочитал этот наброс на немецком и на всех других языках, на которые этот пасквиль переведён, появилась мыслишка: Россия-де сливает...

Цитата: Ajarius от 03.06.2023 17:34:24

 

Немцы очень старательно пытаются убедить себя, что Россию уже победили.
Слишком многие в немецкой политике сделали ставки на победу "Еуроппы" над Россией, и пока вера в это сохраняется – можно тихонько выйти из "полит. гешефтов" на данной теме "перепродав" их наивным_вкладчикам_МММ тем, кто лезет наверх в политике.

• +1.03 / 19

Цитата: BUR от 03.06.2023 17:46:43Немцы очень старательно пытаются убедить себя, что Россию уже победили.
Слишком многие в немецкой политике сделали ставки на победу "Еуроппы" над Россией, и пока вера в это сохраняется – можно тихонько выйти из "полит. гешефтов" на данной теме "перепродав" их наивным_вкладчикам_МММ тем, кто лезет наверх в политике.

Цитата: BUR от 03.06.2023 17:46:43

 

А может провернуть операцию как в Испании - "Франко - Хуан"?  Готовят смену вывески, но не содержания...

• +0.21 / 4

Цитата: АК 7.62 от 03.06.2023 18:04:54А может провернуть операцию как в Испании - "Франко - Хуан"?  Готовят смену вывески, но не содержания...

Цитата: АК 7.62 от 03.06.2023 18:04:54

 

Даже в этом случае наиболее прозорливые (те самые, кто после смены вывески смогут остаться) на теме "войны Еуроппы с Россией" уходят "в сторону" предоставляя своим конкурентом покрепче привязаться к проигранной теме.
Ибо искуственная "позитивная повестка" в виде "а теперь стало больше пи__расов" избирателей как-то не вдохновляет, не смотря на все усилия "зеленых и Ко" и для обычных, нормальных, "рядовых" немцев вся эта гомосячья повестка малоинтересна. Одновременно немецкие избиратели утрачивают интерес к укРуине (Где Германия и где та укРуина? Да и ещё больше бешенцев кормить не хочется.) и всё больше беспокоятся "где деньги, Зин?".

• +0.29 / 5

Цитата: BUR от 03.06.2023 18:19:19Даже в этом случае наиболее прозорливые (те самые, кто после смены вывески смогут остаться) на теме "войны Еуроппы с Россией" уходят "в сторону" предоставляя своим конкурентом покрепче привязаться к проигранной теме.
Ибо искуственная "позитивная повестка" в виде "а теперь стало больше пи__расов" избирателей как-то не вдохновляет, не смотря на все усилия "зеленых и Ко" и для обычных, нормальных, "рядовых" немцев вся эта гомосячья повестка малоинтересна. Одновременно немецкие избиратели утрачивают интерес к укРуине (Где Германия и где та укРуина? Да и ещё больше бешенцев кормить не хочется.) и всё больше беспокоятся "где деньги, Зин?".

Цитата: BUR от 03.06.2023 18:19:19

 

   Вы оцениваете ситуацию с позиций и правил 20-го века. То есть с реальных позиций. Но! КС каждым годом число жителей той самой ядровой (старой) Европы живёт в некоем "виртуальном" мире.  В той самой "искусственной позитивной повестке". Даже когда "добрые пи...асы" изнасилуют его ребёнка, "добрые арабы"  сделают тоже с его женой, а "добрый африканец" ограбит его самого - это не изменит его осознание реальности. Он  (среднестатистический житель старой Европы) будет винить себя, жену, ребёнка, Россию, да кого угодно (!), но останется смиренным и не решится выйти в реальность.
   И никакие "выборы", протесты отдельных групп, забастовки и прочие "желтожилетные акции" ничего не решат. Только коренной слом! Помните как в фильме - "....резать!, срочно резать не дожидаясь перитонита!..".
    А слом возможен только двух типов - фашистская диктатура или социалистическая революция. Увы, третьего не дано.

• +0.36 / 15

Цитата: АК 7.62 от 03.06.2023 18:39:22... А слом возможен только двух типов - фашистская диктатура или социалистическая революция. Увы, третьего не дано.

Цитата: АК 7.62 от 03.06.2023 18:39:22

 

Я уже писал, что ИМХО всё полезное от итальянского фашизма и немецкого национал-социализма в нынешней части ЕС "От Испании до Германии" (в американской оккупационной зоне) уже освоено и является частью устройства общества. Для его же безболезненной имплементации в США в своё время был нужен Маккартизм.
 
Т.е. по сути современная демократия – это фашизм (по Муссолини) без диктатуры, или с "коллективной диктатурой" (в которой наверху каждые несколько лет разыгрывается пьеса на тему выборов).
 
То, что у нас называется "Великая Октябрьская Социалистическая революция" – это самоназвание, но ... без "инструментального" определения социализма (т.е. такого, что можно составить список, около каждого пункта списка назначить баллы соответствия и анализируя сказать – это уже социализм или ещё нет) называть социалистической революцией (ага, 1918 год: "государственный капитализм был бы огромным шагом вперед по сравнению с нынешним положением дел" (автора найдете?)) можно только в потенциале – в 1917 году власть подобрала партия, собиравшаяся строить коммунизм во всём мире и делать мировую революцию.
 
Социалистической её стали называть после того, как с "коммунизмом во всё мире" не задалось...
 
Т.е. ни "классическая фашисткая диктатура" (и Гитлер и Муссолини и обещали и улучшили социальное положение фабричных рабочих что, естественно, вызвало яростную реакцию тогдашних "социал-демократов" потерявших на этом долю народной поддержки) ни "социалистическая революция" (нужна или внешняя поддержка, или власть фактически уже пала и чисто номинальна как Временное Правительство к концу 1917 года в условиях войны с Европой), а что-то третье.

• +0.90 / 10

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:03:42Я уже писал, что ИМХО всё полезное от итальянского фашизма и немецкого национал-социализма в нынешней части ЕС "От Испании до Германии" (в американской оккупационной зоне) уже освоено и является частью устройства общества. Для его же безболезненной имплементации в США в своё время был нужен Маккартизм.
 
Т.е. по сути современная демократия – это фашизм (по Муссолини) без диктатуры, или с "коллективной диктатурой" (в которой наверху каждые несколько лет разыгрывается пьеса на тему выборов).

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:03:42

 

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:03:42То, что у нас называется "Великая Октябрьская Социалистическая революция" – это самоназвание, но ... без "инструментального" определения социализма (т.е. такого, что можно составить список, около каждого пункта списка назначить баллы соответствия и анализируя сказать – это уже социализм или ещё нет) называть социалистической революцией (ага, 1918 год: "государственный капитализм был бы огромным шагом вперед по сравнению с нынешним положением дел" (автора найдете?)) можно только в потенциале – в 1917 году власть подобрала партия, собиравшаяся строить коммунизм во всём мире и делать мировую революцию.
 
Социалистической её стали называть после того, как с "коммунизмом во всё мире" не задалось...
 
Т.е. ни "классическая фашисткая диктатура" (и Гитлер и Муссолини и обещали и улучшили социальное положение фабричных рабочих что, естественно, вызвало яростную реакцию тогдашних "социал-демократов" потерявших на этом долю народной поддержки) ни "социалистическая революция" (нужна или внешняя поддержка, или власть фактически уже пала и чисто номинальна как Временное Правительство к концу 1917 года в условиях войны с Европой), а что-то третье.

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:03:42

 

Фашизм без диктатуры невозможен... Коллективная диктатура - хунта, по сути - тот же фашизм. Вспомните "чёрных полковников".
Обсуждение части под спойлером не для этой ветки. Если желаете - продолжим в "Социализм-коммунизм и левая идея в целом"

• +0.31 / 8

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:03:42Т.е. по сути современная демократия – это фашизм (по Муссолини) без диктатуры, или с "коллективной диктатурой" (в которой наверху каждые несколько лет разыгрывается пьеса на тему выборов).

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:03:42

 

Ничего похожего. Почти.
Основные положения итальянского фашизма были сформулированы в эссе Доктрина фашизма авторства Муссолини: национализм, идеализм, религиозность, коллективизм, корпоративизм, этатизм, милитаризм, антисоциализм, антилиберализм, империализм. В экономическом плане фашизм продвигал собственный вариант корпоративизма, идея которого заключалась в создании отраслевых корпораций из равного количества представителей предпринимательских организаций и профессиональных союзов, имеющих ограниченные экономические полномочия (в частности, регуляция трудовых отношений), во главе которых находилось министерство корпораций, возглавляемое лично Муссолини

• +1.05 / 16

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:59:21Так почти всё по сути (а не по форме!) имплементировано. Если, напимер, под религиозностью понимать не "принадлежность к католической конфесии", а религиозность восприятия мира (т.е. антитеза к материализму советского времени), то и большинство нынешних не воцерковленных европейцев вполне религиозны.
 
Расписывать по отдельным выделенным? Например: идеализм == "мантра о европейских ценностях", коллективизм == инкорпорированные и управляемые профсоюзы, антилиберализм == по сути современный "либерализм" все эти АБВГДЕплюс с полной нетерпимостью к иному... и т.д.

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:59:21

 

религиозность, идеализм,  этатизм - с этими понятиями можно согласиться
антилиберализм, империализм,- с этими с определённой натяжкой
национализм, коллективизм, милитаризм, антисоциализм,  корпоративизм - это точно не подходит к современным демократическим режимам,
Ну и самое главное конечно диктатура, Все известные фашистские режимы были диктаторскими - от диктатур Франко и Салазара до Варгаса в Бразилии и Перона в Аргентине.

• -0.08 / 1

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:03:42Я уже писал, что ИМХО всё полезное от итальянского фашизма и немецкого национал-социализма в нынешней части ЕС "От Испании до Германии" (в американской оккупационной зоне) уже освоено и является частью устройства общества. Для его же безболезненной имплементации в США в своё время был нужен Маккартизм.

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:03:42

 

Кто знает, может всё идёт по этому пути

• +0.06 / 1

Цитата: АК 7.62 от 03.06.2023 18:39:22Вы оцениваете ситуацию с позиций и правил20-го века. То есть с реальныхпозиций. Но! КС каждым годом число жителей той самой ядровой (старой) Европы живёт в некоем "виртуальном" мире.  В той самой "искусственной позитивной повестке". Даже когда "добрые пи...асы" изнасилуют его ребёнка, "добрые арабы"  сделают тоже с его женой, а "добрый африканец" ограбит его самого - это не изменит его осознание реальности. Он  (среднестатистический житель старой Европы) будет винить себя, жену, ребёнка, Россию, да кого угодно (!), но останется смиренным и не решится выйти в реальность.
   И никакие "выборы", протесты отдельных групп, забастовки и прочие "желтожилетные акции" ничего не решат. Только коренной слом! Помните как в фильме - "....резать!, срочно резать не дожидаясь перитонита!..".
    А слом возможен только двух типов - фашистская диктатура или социалистическая революция. Увы, третьего не дано.

Цитата: АК 7.62 от 03.06.2023 18:39:22

 

Почему же?
А очередная русская оккупация?
Вполне себе заменит.
Причем без фашизма и социализма.

• +0.14 / 2

Цитата: Сыбыр от 03.06.2023 19:23:10Почему же?
А очередная русская оккупация?
Вполне себе заменит.
Причем без фашизма и социализма.

Цитата: Сыбыр от 03.06.2023 19:23:10

 

Очередная? И без фашизма\социализма? Это вы на "ремейк" Россия VS "Весна революций" 1848-го намекаете? Хм... Последствия помните?

• +0.20 / 5

Цитата: BUR от 03.06.2023 17:46:43Немцы очень старательно пытаются убедить себя, что Россию уже победили.
Слишком многие в немецкой политике сделали ставки на победу "Еуроппы" над Россией, и пока вера в это сохраняется – можно тихонько выйти из "полит. гешефтов" на данной теме "перепродав" их наивным_вкладчикам_МММ тем, кто лезет наверх в политике.

Цитата: BUR от 03.06.2023 17:46:43

 

Как-то не очень получается

ЦитатаРоссия виновата в энергетическом кризисе Германии, так как является ненадежным поставщиком энергоносителей. Об этом заявил федеральный канцлер ФРГ Олаф Шольц.

Шольц заявил, что Россия виновата в надвигающемся продовольственном кризисе

В немецком городе Фалькенз Шольц выступал на сцене перед местными жителями в рамках фестиваля СДПГ. Однако, когда канцлер вышел на сцену, присутствующие начали освистывать его и кричать, что он «лжец», «разжигатель войны» и «бандит». Все это сопровождалось размахиванием флагов с символикой мира. В ответ на это Шольц пытался оправдаться, что во всем виновата Россия, но это не повлияло на агрессию жителей, информирует газета Bild.

Продолжать можно бесконечно.
Но инфантилизм немецкого правительства ситуацию не улучшает, а только усугубляет.
Ведь никто в Германии не хочет выпрыгнуть из детских штанишек и взять ответственность на себя

• +0.39 / 6

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:28:56Шольц к предусмотрительным не относится. Такой-же плывущий по течению проходной как Обама в США.
Как раз надо бы сейчас смотреть за тем, кто из тамошнего политикума (не только германского) "затихарился" от темы... т.е. ограничился реальными "злободневныи внутренними вопросами избегая тему укРуины".

Цитата: BUR от 03.06.2023 19:28:56

 

Смотрю на эти рожи и не вижу ни одной вменяемой. Все дудят в одну дуду.

Приказ	Офис	Портрет	Министр	Вечеринка	Вступил в должность
1	Канцлер		Olaf Scholz	СДПГ		8 декабря 2021 года
2	Вице-канцлер Федеральный министр по экономическим вопросам и борьбе с изменением климата		Роберт Хабек	Зеленые		8 декабря 2021 года
3	Федеральный министр финансов		Кристиан Линднер	FDP		8 декабря 2021 года
4	Федеральный министр внутренних дел и по делам общества		Нэнси Фейзер	СДПГ		8 декабря 2021 года
5	Федеральный министр иностранных дел		Анна-Елена Бербок	Зеленые		8 декабря 2021 года
6	Федеральный министр юстиции		Marco Buschmann	FDP		8 декабря 2021 года
7	Федеральный министр труда и социальных дел		Hubertus Heil	СДПГ		14 марта 2018

https://en.wikipedia…of_Germany

• +0.43 / 6

Цитата: Ajarius от 03.06.2023 17:34:24Наткнулся на бурно обсуждаемый французский перевод статьи из немецкого "Zuerst!" (понятия не имею, что это за источник) под заголовком "Новые условия мира от Москвы: Украина должна оставаться нейтральной и признавать статус-кво"
Звучит интригующе, 
Особенно доставила концовка:

ЦитатаПоразительно, что о центральных требованиях, первоначально выдвинутых Москвой, – демилитаризации и „денацификации“ Украины – в высказываниях Галузина больше нет и речи.

У меня-то отлегло. 
А вот у всех, кто прочитал этот наброс на немецком и на всех других языках, на которые этот пасквиль переведён, появилась мыслишка: Россия-де сливает...

Цитата: Ajarius от 03.06.2023 17:34:24

 

Мне интересно что они будут писать когда СВО( на Украине) закончится

• +0.63 / 15

Цитата: Resident1 от 03.06.2023 21:57:24Мне интересно что они будут писать когда СВО( на Украине) закончится

Цитата: Resident1 от 03.06.2023 21:57:24

 

Они напишут что они победили, потому что всё так и было задумано. Что это будет серьёзным уроком России. 😄

• +0.72 / 18

Цитата: dotsent от 04.06.2023 00:49:46Они напишут что они победили, потому что всё так и было задумано. Что это будет серьёзным уроком России. 😄

Цитата: dotsent от 04.06.2023 00:49:46

 

Ну сейчас в реальном мире существует интернет, поэтому звание страны невыученных уроков переходит к другому номинанту.
Конечно, можно комментировать "всё сбили" на фоне эпических взрывов сбивающего. Но сразу доверие стремится к нулю и начинаются поиски Правды в российском сегменте интернета. . Фишка уже не проходит.

• +0.21 / 3

Цитата: Resident1 от 03.06.2023 21:57:24Мне интересно что они будут писать когда СВО( на Украине) закончится

Цитата: Resident1 от 03.06.2023 21:57:24

 

   
"Украина не имела никакого стратегического значения"

• +0.94 / 23

Цитата: Ajarius от 03.06.2023 17:34:24Наткнулся на бурно обсуждаемый французский перевод статьи из немецкого "Zuerst!" (понятия не имею, что это за источник) под заголовком "Новые условия мира от Москвы: Украина должна оставаться нейтральной и признавать статус-кво"
Звучит интригующе, не правда ли?

У меня-то отлегло. 
А вот у всех, кто прочитал этот наброс на немецком и на всех других языках, на которые этот пасквиль переведён, появилась мыслишка: Россия-де сливает...

Цитата: Ajarius от 03.06.2023 17:34:24

 

Потому что знаменитая фраза В.И. Ленина "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" - работает как никогда. Потому и пишут.

• +1.24 / 29