Большой передел мира
269,787,547 525,062
 

  DeC ( Профессионал )
  13 июн 2023 12:49:03

Мантуров ответил Урсуле

новая дискуссия Дискуссия  645

Вице-премьер, глава Минпромторга РФ Денис Мантуров в интервью РИА Новости ответил на слова председателя Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен о том, что в России якобы вынимают чипы из зарубежной бытовой техники, чтобы починить военную технику: во-первых, второй раз использовать чип невозможно, во-вторых, Россия сама производит микросхемы для своих вооружений.
 



Подмигивающий
  • +2.30 / 54
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  KZR ( Слушатель )
  13 июн 2023 12:57:11

 Не радиолюбитель, однозначно.
  • +0.31 / 10
  • АУ
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
  13 июн 2023 13:54:10

Ну хоть проконсультировался бы у кого знающего.
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
  13 июн 2023 13:58:23
Сообщение удалено
BUR
14 июн 2023 00:02:22
Отредактировано: BUR - 14 июн 2023 00:02:22

  • +0.60
 
 
 
  releyman ( Слушатель )
  13 июн 2023 14:08:52

Ну да, а заявление Урсулки - это как раз на уровне регламентов и стандартов. Вобщем: граждане мадам и месье и прочие гершафтен, берегите свои холодильники и стиралки, не выбрасывайте их на мусор, а то русские из них ракет понаделают. Самое интересное, что эта дура так думает на самом деле.
Поэтому ей и ответили, что мы бы и рады выдрать, но повторно использовать эти детали нельзя, не предусмотрена такая возможность Datasheet'ом.Улыбающийся

  • +0.11 / 5
  • АУ
 
  BALcat ( Специалист )
  13 июн 2023 18:50:35

Это не ответил. Мог бы вспомнить про свинью и апельсины, а тут уникальный специалист - гинеколог - чипмейкер. Больше в мире таких нет!
  • +0.54 / 14
  • АУ
 
  horrordash ( Слушатель )
  13 июн 2023 21:06:12

Советские радиолюбители глядят на него с удивлением....
  • +0.04 / 18
  • АУ
 
 
  AltTab ( Практикант )
  13 июн 2023 21:09:37
Сообщение удалено
AltTab
23 июн 2023 23:05:41
Отредактировано: AltTab - 23 июн 2023 23:05:41

  • +1.31
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  13 июн 2023 21:23:14

Что можно прошить в специализированный чип, изначально спроектированный и произведенный с ограниченным набором функций по приему сигналов с десятка датчиков и реакцию на них. Что шить в чип стиральной машины? Холодильника?
Там таймер- экзотика.
Я не ремонтник, но у приятеля поинтересовался- он ремонтом промышляет.
У каждой фирмы два- три контроллера на всю линейку техники произведенной за два-три года. Потроха у всей бытовой техники одинаковые, разные только индикаторы и ручки-кнопки. Мало того, даже у разных фирм одни и те же контроллеры используются.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
  horrordash ( Слушатель )
  13 июн 2023 21:32:08

в том то и дело, что "некоторые". масочные контроллеры я уже и не помню когда последний раз видал, однократки ставятся в очень дешевой технике (типа клавиатур за 200р).
даже ПЗУ, которые шли без окошка (типа однократные), оказывались стираемые УФ, если аккуратно добраться до кристаллаУлыбающийся
в общем опыт повторного использования у меня богатыйУлыбающийся
  • +0.12 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  vovbel ( Слушатель )
  13 июн 2023 22:09:37

...И какова будет надёжность такого "поделия" в военной технике?...
  • +0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  13 июн 2023 22:15:07

В военной технике бу бытовые компоненты иностранного производства?
Хрен с ними, пусть не бу, но бытовые иностранные компоненты!
Не, я выпить люблю, но чтобы столько!
Даже военпреды так не бухают.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
  13 июн 2023 22:18:28

Я вполне допускаю использование и индастриал качества. В отсутствие гербовой пишут на простой. В расходной технике уж наверняка где нет каких-то особых перегрузок, температур и требований радиационной стойкости.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  13 июн 2023 22:28:23

Не знаю как сейчас, но в 80-е пришлось мне военпредом поработать.
Разрешить к применению бытовые компоненты?
Иностранные?
Нам оружие не полагалось, но проще было достать пистолет и застрелиться.
Как вы будите прикрывать свою пятую точку(и ваших коллег) в случае отказа?
И только ненадо про то что все сгорит, в формуляре перечень элементов указан и хранится это очень долго. 
Вспомните бук и малайзийский боинг- сколько лет прошло...
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
  13 июн 2023 23:14:39

Надежность прошедших отбраковку бу радиоэлементов достаточно высока, если использовать их сразу, не отправляя на длительное хранение. 
Это не к тому, что их надо использовать в серийной технике, это к надежности.
  • -0.16 / 1
  • АУ
 
 
  gmk ( Слушатель )
  13 июн 2023 21:15:09

Урсула судит по своему опыту.
Повитуха- какой с нее спрос.
Что бы делали все мелкие ремонтные конторы, которые ремонтируют гаджеты, если бы не доноры. 
Вот бы контроллером из холодильника ее шлёпнуть, а из стиралки- Бореля.
Я бы не пожалел, жаль что не подойдут.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
  pascendi ( Слушатель )
  13 июн 2023 21:35:04

Как Вы себе представляете выпаивание чипов, их переподготовку (очистку от припоя и правку выводов, например) в массовом конвейерном производстве?
Ну, десяток можно подготовить для повторного использования – но это чисто ручной труд высококвалифицированных и опытных рабочих. В сколько-нибудь серьезном масштабе оно нереально, да и гарантировать работоспособность чипа после выпаивания никто не возьмется.
  • +1.32 / 28
  • АУ
 
 
 
  horrordash ( Слушатель )
  13 июн 2023 21:44:01

да какой конвейер? я про радиолюбителейУлыбающийся
то, что ни кто не выпаивает компоненты для производства военной техники (да и любой другой) очевидно даже детсадовцамУлыбающийся
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  13 июн 2023 22:19:48

Простите, чем собственно процесс пайки отличается от процесса выпаивания?
Хоть волной, хоть феном, хоть паяльником- все тоже самое только на оборот.
Элементы от теплового пробоя в обоих случаях защищены одинаково.
Шанс получить брак есть в любом случае.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  releyman ( Слушатель )
  13 июн 2023 22:29:47

Тут когда-то ругались на энергетиков, когда они обсуждали возможности погашения энергосистемы на этой зачумленной территории. А теперь местные радиолюбители возбудились на слова дуры-урсулки. Ну эти ж слова не для нас, а, как сейчас говорят, для унутреннего потребления еврогеев. О чем спорим, камрады?
  • +0.62 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  13 июн 2023 22:50:56

Не бывает дыма без огня.
Она была министеркой обороны.
Есть предположение, что военная техника в Германии собирается из бэушных бытовых компонентов.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
  13 июн 2023 23:27:12

Тред с диванными схемотехниками-программистами больно читать. Никто ничего не смыслит в этой теме, но на серьезных щах что-то сочиняют и спорят.
Это надо остановить: со всей ответственностью заявляю, что все байки про микросхемы из бытовой техники для военных нужд - это стопроцентная чушь. Не надо больше это обсуждать.
  • +1.40 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
  13 июн 2023 23:39:42
Сообщение удалено
Антифашист
22 июн 2023 23:16:51
Отредактировано: Антифашист - 22 июн 2023 23:16:51

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
  Wat ( Практикант )
  14 июн 2023 00:13:03

Потому что ВП МО РФ.
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
  14 июн 2023 02:08:59

Прогрев графического чипа это не ремонт, а паллиатив, что бы впарить подходящему лоху. Может полгода проработает, может месяц, а может неделю - лишь бы FurMark прошла за 15 минут... У мну таких карт с отвалом... Не отремонтировать и выкинуть жалко - а вдруг!
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
  14 июн 2023 00:50:38

У современных СБИС нет выводов, которые могут погнуться или обломаться – плата просто нагревается до определенной температуры и чип легко снимается с посадочного места совершенно не поврежденным. Мало того, температура, до которой чип нагревается для снятия, лежат внутри диапазона рабочих температур. Оборудования для этого процесса несоизмеримо проще того, что нужно для установки чипа на плату – в любом сервисе это умеют и делают каждый день. Остатки припоя с чипа снимаются еще более просто.
Что касается работоспособности, то любой чип перед установкой проходит входящий контроль, а после сборки все платы серьезно тестируются. Так что нет разницы, если прошел.
  • -0.52 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Wat ( Практикант )
  14 июн 2023 01:44:03

  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  adolfus ( Практикант )
  14 июн 2023 00:03:37

Похоже, парень далек от того, о чем вещает. Любая микросхема, насколько бы она не была большой и сложной, снимается точно так же легко, как и устанавливается. Тем более, с бытовой техники. Мне с платы айпада сняли микросхему (НЯП, это был контроллер тачскрина), поставили новую и оформили гарантию на работу за полчаса. Полчаса от захода в сервис и выхода оттуда с работающим планшетом.
  • -0.35 / 14
  • АУ
 
 
  Асгл ( Практикант )
  14 июн 2023 00:10:40

И как сию микросхему от Ипада впендюрить в С-400?
  • +0.48 / 11
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Практикант )
  14 июн 2023 00:42:57

Дык, саморезом же!
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  14 июн 2023 00:48:03

Она там нужна как корове седло, впендюрить её можно разве что в и-фон.
Все на чем собран и-пад и и-фон больше никуда не пойдёт.
Там даже думатель свой.
С-400 собран на другой элементной базе и точно не на импортной.
Урсула по своему права, мы все человеки, в какой то мере одинаковые и запчасти от одного к другому в общем то подходят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
  14 июн 2023 01:01:50

Айпад тут не при чем. Причем тут факт, что можно снять с любой платы цифровую ИС любой степени интеграции без повреждения и ухудшения характеристик. Мантурову об этом следовало бы знать, а если знает, что скорее всего именно так, то не следовало бы оправдываться, будто он терпила какой-то.
  • -0.63 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  14 июн 2023 01:25:33

Кустарное и промышленное производство - очень разные вещи. 
Даже в потребительском сегменте.
  • +0.50 / 13
  • АУ
 
<< Российский бюджет
Минпромторг РФ поддерживает возрождение автобренда "Ока" — Мантуров >>