Большой передел мира
266,248,204
521,471
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 июн 2023 01:55:30 |
Макрон
новая дискуссия Дискуссия 631
Франция до сих пор зависит от России в плане поставок титана, но намерена решить этот вопрос "в течение нескольких месяцев", заявил Макрон.
По данным на февраль 2022, российская "ВСМПО-Ависма" обеспечивала до 60% потребностей Airbus в титане.
По данным на февраль 2022, российская "ВСМПО-Ависма" обеспечивала до 60% потребностей Airbus в титане.
ОТВЕТЫ (31)
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 06:49:20 |
Сообщение удалено
Ал50
25 июн 2023 18:10:07
Ал50
25 июн 2023 18:10:07
Отредактировано: Ал50 - 25 июн 2023 18:10:07
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 06:52:50 |
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 06:49:20
Мышление уровня детского сада - "ты сломала мою машинку, я сломаю твою куклу". Пока выгодно для нашей страны продавать титан Франции - будем продавать.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 07:02:07 |
Сообщение удалено
Ал50
25 июн 2023 18:10:01
Ал50
25 июн 2023 18:10:01
Отредактировано: Ал50 - 25 июн 2023 18:10:01
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 08:19:13 |
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 07:02:07
пусть начинает искать титан уже сейчас, нагибая кетайцев и япошек
самые свежие данные за 2021 год, нюанс 4-й снизу
| Data in metric tons | Sponge production (2021) | Capacity (2021) |
| United States | ? * | 500 |
| Australia | 0 | 0 |
| Canada | 0 | 0 |
| China | 120,000 | 177,000 |
| Germany | 0 | 0 |
| India | 250 | 500 |
| Japan | 35,000 | 68,800 |
| Kazakhstan | 16,000 | 26,000 |
| Mexico | 0 | 0 |
| Russia | 27,000 | 46,500 |
| Saudi Arabia | 3,700 | 15,600 |
| Ukraine | 5,400 | 12,000 |
| United Kingdom | 0 | 0 |
| Other countries | 0 | 0 |
| World total (rounded) | 210,000 | 350,000 |
документ
* в США не раскрывают свои данные о производстве
возможно, чтобы не позориться, так как там есть часть продукции выпускаемой в Салде
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 08:42:11 |
Сообщение удалено
просто так
24 июн 2023 15:12:03
просто так
24 июн 2023 15:12:03
Отредактировано: просто так - 24 июн 2023 15:12:03
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 10:57:37 |
США хотели из Украины делать Нью-Васюки
ЦитатаМОСКВА, 30 янв — РИА Новости. США рассчитывают получить от Украины титан, необходимый им в своей военной промышленности, сообщил журнал Newsweek.
"Мы говорим о нашей возможности производить большее количество самолетов, говорим о нашей возможности производить боеприпасы. Все это зависит от титана, и мы позволили себе стать зависимыми в этих вопросах от иностранных поставщиков. Одним из основных поставщиков ранее была Россия", — сказал собеседник издания.
Отмечается, что Штаты и их союзники предпринимают "усилия по выявлению, разработке и использованию огромных запасов" титана на Украине. Автор добавил, что в случае, "если Украина победит", США и их союзники смогут создать "новый канал добычи титана". Неназванный источник журнала сообщил, что для оборонной промышленности в Америке титан представляет "ключевую уязвимость".
Но вышло немного не по задуманному.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 21:06:18 |
Титан найти не проблема. Проблема найти изготовителя крупных деталей из титана.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 08:55:32 |
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 07:02:07
Вопрос в каком состоянии они будут через два года. Может им титан не понадобится вообще ввиду коллапса производств, а может просто будут делать то, что из Москвы велено.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 09:00:47 |
Цитата: Luddit от 17.06.2023 08:55:32
Вроде как в мире 5-7% добываемого титана идет на сам металл, остальное идет на всякие красители и т.п.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 09:22:58 |
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 07:02:07
А фашистская Германия разве не была очевидным врагом для СССР в 39-41? Разве не к войне с Германией мы готовились в конце 30-х и для этого ценой немалых потерь отодвигали границу Финляндии от Ленинграда?
Некоторые цифры:
ЦитатаТолько с января 1940 по май 1941 СССР поставил фашистской Германии: никеля — 1,8 тыс. тонн, марганцевой руды — 185 тыс. тонн, хромовой руды — 23 тыс. тонн, хлопка — 111 тыс. тонн.
...
В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.
По доле экспорта из СССР в фашистскую Германию в первой половине 1941:
ЦитатаСводные ведомости ГТУ позволяют получить довольно подробное представление о советско-германской торговле за первую половину 1941 года. Так, общие сведения показывают, что в этот период на Германию приходилось 79,8% веса и 59,5% стоимости советского экспорта, а также 72,9% веса и 45,1% стоимости советского импорта. Однако в отдельные месяцы эта доля существенно колебалась. Так, в экспорте максимальная доля пришлась на май 1941 года (87,4% веса и 73,6% стоимости), тогда как минимальная доля по весу пришлась на июнь (65%), а по стоимости — на январь 1941-го (46,3%). В импорте максимальная доля по весу пришлась на январь (81%), а по стоимости — на май.
И вот еще интересное:
Цитата3 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6 тыс. тонн, никеля 1,5 тыс. т, олова 500 т, молибдена 500 т, вольфрама 500 т.
То есть в начале июня 1941, когда фашисты уже концентрировали войска на наших границах (и советской разведке это было известно) из особых запасов СССР Германии поставили огромное количество никеля, молибдена, вольфрама...
А что такое никель, марганец, молибден и хром? Это важнейшие легирующие элементы для производства броневых сталей, орудий, снарядов и т.д. А сотни тысяч тонн хлопка - это порох. Стратегически важное сырьё для войны, вообще-то. Сталин не мог не знать о том, зачем немцам нужны эти элементы. Но всё равно продавал это фашистам в обмен на рейхсмарки.
Вот нашел:
ЦитатаДело в том, что Германия вступила в войну фактически не имея собственной добычи легирующих элементов. Так, по состоянию на 1938г. в Германии из трех основных составляющих брони (хром-молибден-никель) добывали только никель. При этом его добыча составляла всего 12% от общей потребности.
Ещё хуже обстояло дело с более востребованными при производстве броневых сплавов хромом и молибденом. Их в Германии вообще не добывали. Поэтому, их приходилось добывать всеми доступными способами.
Получается, как минимум за 1-2 года до июня 1941 (когда фашисты уже давно воевали) и первые годы ВОВ гитлеровская Германия производила свои танки, пушки, снаряды, бомбы и стрелковое оружие в основном из советского сырья.
Разве НАТО не был врагом для СССР в 70-е и 80-е, когда Союз покупал по 35-45 млн тонн зерна у натовских США и Канады, платя им золотом?
https://glav.su/foru…age6859678
Разве в 70-е СССР не продавал массово нефть вражеским НАТОвским странам в обмен на доллары?
После энергетического кризиса 1973 года СССР быстро наращивал объемы нефтяного экспорта в западные страны, которые, в отличие от союзников по соцлагерю, расплачивались свободно конвертируемой валютой. С 1970 по 1980 год этот показатель вырос в 1,5 раза - с 44 до 63,6 млн т. Еще через пять лет он достиг 80,7 млн т. И все это на фоне стремительно растущих цен на нефть.
Объемы валютных поступлений СССР от нефтяного экспорта поразительны. Если в 1970 году выручка СССР составляла 1,05 млрд долларов, то в 1975 году - уже 3,72 млрд долларов, а к 1980 году возросла до 15,74 млрд долларов. Почти в 15 раз! Это был новый фактор развития страны.
Разве натовская ФРГ не была врагом для СССР, когда был заключен контракт века «газ — трубы»? В 1970-м году в ущерб своей промышленности СССР заказал у Германии все трубы для магистральных газопроводов (из-за чего до самого развала СССР так и не научился делать прямошовные одношовные трубы высокого давления большого диаметра, всё импортировал, а сейчас их производят сразу несколько российских заводов) в обмен на фактически бесплатные поставки газа в Германию. Причем цены за трубы были завышены немецкой стороной, а цены на газ занижены до неприличия и всё равно СССР пошёл на такую сделку с ФРГ. Действие того советского контракта, крайне выгодного для НАТО, закончилось только в 2008.
Тут про это подробнее с 11:27:
.
_____________________________________________
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 07:02:07
Ну, например, еврики и доллары нужны в отпускной сезон, когда наши туристы едут за рубеж и хотят с собой взять валюту, которую легко поменяют в любом обменнике. Российские карты "Мир" пока работают далеко не во всех странах, а "Visa" и "Mastercard" заблокированы. Так что приходится везти с собой наличку.
Некоторым дефицитом валюты объясняется растущий курс евро/доллара в начале отпускного сезона.
Профицит торговли не означает, что нам некуда девать евры/баксы. Просто профицит у экспортоориентированных стран вроде России лучше чем дефицит у импортоориентированных стран вроде Турции. А что купить на евры/баксы всегда найдется, например параллельный импорт электроники и прочего ширпотреба, чтобы наше население не стояло в очередях за дефицитной шмоткой, как это было в СССР.
Запад, кстати, своими санкциями и уходами из России компаний и брендов изо всех сил старался добиться самоизоляции России, дефицита ширпотреба и недовольства населения. Однако не получилось - в магазинах всё есть в избытке, от любых компаний. Какой-то америкос недавно снимал полки магазинов в российских супермаркетах и был в шоке "а как же санкции? почему тут есть и макароны из Италии, и выпивка из Британии, и фрукты из Испании?" Понятно, что российские производители всё равно занимают львиную долю нашего рынка (и увеличили её после санкций), но ощущение возможности без проблем купить любую вещь хоть из Европы, хоть из Кореи и Японии никуда не делось, несмотря на все усилия Запада.
Напомню слова президента:
ЦитатаРоссия открыта для конструктивного сотрудничества со всеми государствами без исключения, не собирается изолироваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на церемонии вручения верительных грамот послами зарубежных стран.
https://tass.ru/politika/17455857
Цитата«Несмотря на все трудности прошлого года, мы не свернули на путь самоизоляции. Наоборот, расширили контакты с надежными, ответственными партнерами в странах и регионах, которые сегодня выступают локомотивами, драйверами мировой экономики», — сказал Путин.
https://rg.ru/video/…iacii.html
А то что вы предлагаете - это именно выгодный для Запада сценарий, то есть самоизоляция России.
...
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 07:02:07
Подходить надо в том числе с экономическими критериями. Запад как раз надеялся, что Россия начнет истерить, спешно обрывать все связи и вредить своим компаниям до того, как они найдут другие рынки сбыта своей продукции. Однако этого не произошло, Россия действует максимально прагматично, поэтому ущерб российской экономике и российским предприятиям оказался минимален. То есть наши враги не добились своих целей.
По поводу "через 2 года они найдут титан". Не найдут. Такие гигантские предприятия как ВСМПО строятся больше времени, а еще дольше обучать специалистов и разрабатывать технологии. Проблема ведь не в самом титане как в металле, хотя чистые стабильные сплавы для авиации и космоса умеют делать не только лишь все, а в больших объемах - тем более мало кто может это делать. Проблема в изготовлении из трудно обрабатываемых титановых сплавов сверхвысококачественных поковок, штамповок, заготовок и деталей (причем больших размеров) - это высокий уровень технологий, мало кому доступный:
Нужные свободные мощности есть в Китае, но через 2 года отношения Запада с КНР могут сильно ухудшиться.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 13:59:51 |
Цитата: User78 от 17.06.2023 09:22:58
Сколько и каких ресурсов СССР поставил Германии после 22 июня?
И научитесь уже пользоваться спойлером.
|
_Александр_ ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 14:08:06 |
Зачем вы спрашиваете, вам могут и ответить
СССР вполне себе торговал с союзниками Германии в годы ВОВ. Достаточно набрать в любом поисковике "японские концессии в СССР".
|
izverg ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 14:31:29 |
13 апреля 1941 года между СССР и Японией был подписан договор о нейтралитете. Передергивать изволите.
|
|
_Александр_ ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 15:25:29 |
Цитата: izverg от 17.06.2023 14:31:29
Передёргивать не моя стезя
Договор о нейтралитете не отменяет союзнических обязательств между Японией и Германией.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 15:30:51 |
И в чем же по отношению к СССР Япония исполняла свои союзнические обязательства перед Германией?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 16:28:11 |
Это того, который поставлял нефть союзнику Гитлера генералу Франко, голубая дивизия которого убивала детей Ленинграда?
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 июн 2023 12:07:38 |
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 07:02:07
Они хотят нас ИЗОЛИРОВАТЬ, а мы назло им САМОИЗОЛИРУЕМСЯ.
Давайте на полгода, победим аирбас, Ура, Ура!!!
Это СТРАТЕГИЯ или ТАКТИКА?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 13:10:20 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:24:23
bb1788
05 июл 2023 14:24:23
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:24:23
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 17 июн 2023 13:20:00 |
Цитата: Портос от 17.06.2023 12:07:38
В нынешних условиях полгода для компании на становящемся все более конкурентном рынке - фатально. Поэтому да, делать больно сейчас, когда есть возможность
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 17:21:24 |
Сообщение удалено
Ал50
25 июн 2023 18:09:55
Ал50
25 июн 2023 18:09:55
Отредактировано: Ал50 - 25 июн 2023 18:09:55
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 17:52:05 |
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 17:21:24
Следуя Вашей логике нужно срочно обрубить весь экспорт и импорт с: Турцией, Германией, Францией, Грецией, Венгрией, Финляндией, Прибалтикой и т.д по перечню НАТО.... И... таки раз торгуем с ними, значит что-то у них покупаем? А заменить враз это "что-то" сможем? И да, конечно нужно закрыть границу и не пускать ни наших туда, ни их сюда. Я правильно понимаю Вашу позицию?
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 17 июн 2023 18:03:59 |
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 17:21:24
Целиком поддерживаю Ваше мнение. Но если торговля идёт, значит, есть у нашего ВПР какие-то соображения, неизвестные нам. Или просто нерешительность и соглашательство на каком-то уровне, пониже ЛПР.
Ваши минусаторы причин этой торговли тоже не знают, просто привыкли давить толпой любого, кто, по их мнению, отклоняется от линии партии. Ничего нового. Это было всегда. Завтра линия поменяется, и они развернут своих коников в другую сторону. Все нормально
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 18:39:46 |
Цитата: Портос от 17.06.2023 12:07:38
Думаю тут мысль и другая мб - можем ли мы и этот экспорт от "них" внутрь или на индокитай перебросить с достаточным валом и маржой для отрасли? Тк приколов как с 3м поколением истребителей, которые мы строили из люминя а враги - с применением "нашего" или "замещенного нашим" титана жутко не хочется. Главное чтоб как с пенькой в наполеоновские не получилось. Ну и "оглоблей по хребту ИХ верблюда от души" тоже неплохо бы, тут тоже мб "окно" когда сработает а когда "поздняк метаться". Нам ведь ни АБ ни Боинг живыми и здоровыми при грядущем переделе поляны не нужны.
А изолировать нас хотят как раз от денег, в тч "левых с их тз покупателей".
|
BALcat ( Специалист ) |
| 17 июн 2023 13:41:47 |
Цитата: Ал50 от 17.06.2023 06:49:20
Глупо стрелять себе в ногу...
Дело не в деньгах, а в комплексном решении проблемы:
1. Нужно сохранять производство, а значит и сбыт пока выпускаемые объемы не будут востребованы российской промышленностью.
2. Рост потребления титана внутри России связан с развитием собственного производства. ОАК работает. На подходе серийное производство нескольких типов самолётов. +Космос, +военка.
3. К моменту прекращения поставок титана надо уничтожить все возможности импорта для Франции. Аэрбасс должен тупо сдохнуть!
Всё это время и работа с дружественными странами, инвестиции, т. е. выкуп возможных источников сырья для Запада. И терпение.
"Москва не сразу строилась". (ц)
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 17 июн 2023 13:48:45 |
Цитата: BALcat от 17.06.2023 13:41:47
А Китай согласится? Или тупо "перекупит" точку сбыта для своего титана? И да, мы аэрбасу экспортируем слитки или таки поковки и конструктивные элементы? Это могут далеко не все в мире. И насчёт "сдохнуть" Аирбасу - может мы его ещё и купим? Кто точно скажет сегодня?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 14:05:10 |
Цитата: Технарь_ от 17.06.2023 13:48:45
Пока у них планы очень могучие. Хотя будет как обычно "Россия перекрыла кран и у нас началась рецессия"
Airbus наращивает выпуск самолетов, ориентируясь на растущий спрос в Азии
17.06.2023
Европейский самолетостроительный гигант Airbus ожидает, что авиаперевозчики и лизинговые компании разместят заказы на 40,85 тыс. новых гражданских самолетов в течение 20 лет.
Эта цифра из его самого свежего прогноза мирового авиарынка заметно выше, чем 39,50 тыс. воздушных судов, которые производитель прогнозировал годом ранее. Такая разница вызвана в основном более медленным, чем ожидалось, восстановлением темпа производства (что приводит к переносу поставок на более поздний срок) и ожиданием, что приближается большая волна списания самолетов, которые задержались в эксплуатации из-за текущей нехватки новых.
Из общего числа порядка 32,6 тыс. самолетов будут узкофюзеляжными, а 8,2 тыс. — широкофюзеляжными. Постройка 32600 узкофюзеляжных самолетов за 20 лет эквивалентна среднемесячному объему производства в 135 самолетов для всей мировой отрасли. Учитывая амбиции Airbus в ближайшие годы достичь ежемесячного темпа выпуска 75 ВС для семейства A320neo и 14 для A220, получается, что на американский Boeing, китайский COMAC, бразильский Embraer и российскую ОАК комбинированно приходится 46 самолетов в месяц.
Airbus предполагает, что совокупный годовой темп роста авиаперевозок в течение следующих 20 лет составит 3,6. Страны Азии, включая Китай, получат около 19 тыс. самолетов, что составляет практически половину всего мирового производства, и это отражает ожидаемый значительный рост авиаперевозок в регионе и тот факт, что в КНР не очень жалуют возрастные самолеты.
По прогнозу Airbus, самый высокий рост темпа авиаперевозок на внутренних линиях будет в Индии — 7,4% в год. На других внутренних рынках развивающихся экономик Азии ожидается рост на 6%, в то время как внутренний спрос в Китае будет расти на 5,3% ежегодно.
Для сравнения: ожидается что внутренний спрос в США вырастет всего на 2,1%. Согласно прогнозу, полеты в пределах Западной Европы будут увеличиваться на 1,5% в год, а трансатлантические авиапутешествия — на 2,3% в год.
Airbus прогнозирует поставку 2510 грузовых самолетов в ближайшие 20 лет. Из них, помимо новых судов, 1600 будут переоборудованы из пассажирских.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 17 июн 2023 14:37:06 |
Цитата: Технарь_ от 17.06.2023 13:48:45
1. Китай может и заменит РФ, если сможет. Но главное лишить Францию, и Запад вообще, возможности приобретать сырье "за так". Цель - смена распределения мировой добавленной стоимости от Запада к остальному миру.
2. Купить можно. Но только затем, что бы вывезти документацию, патенты, специалистов, оставшееся добить. "Как аукнется, так и откликнется". (ц) Хотя"Опель" уже "купили"... Это проблема наличия активов в чужой юрисдикции - иногда проще убить, чем кормить.
3. "До потери письменности". Единственные строки написанные на французском языке должны остаться на первых страницах "Войны и мира". Как памятник... Трудно, но стремиться к этому нужно.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 14:44:55 |
Цитата: BALcat от 17.06.2023 14:37:06
Слишком большая кровожадность, думаю.
Всё-таки лягушки так много не нагадили, как некоторые другие.
Да и они хорошо и без нашего участия деградируют.
И эти 56 реакторов (+ Бельгия и другие) не очень хочется с ними возиться. Это геморрой ещё тот.