2-я Мировая Война. Факты и мифы.
688,869 2,894
 

  osankin ( Слушатель )
19 июн 2023 04:01:55

1942 год: несколько частных наступательных операций с целью улучшения оперативного положения войск

новая дискуссия Дискуссия  248

В истории Великой Отечественной войны есть даты, на которые в разные годы приходится начало знаковых событий. Некоторые из них постоянно на слуху, другие упорно стараются не упоминать.
На май-июнь приходится две таких даты: 10 мая и 22 июня.
На майскую дату приходится два знаменательных события - полное освобождение Крыма от гитлеровцев в1944 году и завершение Пражской наступательной операции в 1945 году, ознаменовавшее завершение боевых действий на советско-германском фронте.
Июньскую дату знают все как начало Великой Отечественной войны и её поминают каждый год как День Памяти и скорби.
Но есть и другие события, произошедшие в эти даты, и которые практически не упоминаются в средствах отечественной массовой информации, оба они произошли в 1942 году и остались в тени побед РККА в сражениях в Сталинграде и на Кавказе.
Однако, оба этих событий знаменательны в своём роде, поскольку они стали преддверием этих знаменитых сражений: 10 мая 1942 года началась Изюм-Барвенковская наступательная операция Юго-Западного фронта РККА, ставшая второй по счёту попыткой освобождения Харькова от гитлеровцев, а 22 июня 1942 года началась наступательная операция гитлеровцев "Фридерикус-II", ставшая заключительной частной операцией, предварявшей большое летнее наступление группы армий "Юг".  

Итак, немного истории:

Планы сторон на летнюю кампанию 1942 года:



Цитата...
Советское командование планировало начать летнюю кампанию 1942 года с проведения частных наступательных операций под Ленинградом, в районе Демянска, на смоленском направлении и в районе Харькова. В этих операциях Красной Армии предстояло разгромить действовавшие там группировки противника и улучшить оперативное положение своих войск. Готовясь к активным действиям, советское командование учитывало, что немецко-фашистские войска также могут на отдельных направлениях перейти в наступление. Поэтому наряду с подготовкой наступательных операций (перегруппировка войск, укомплектование соединений людьми и боевой техникой, материальное обеспечение предстоящих операций) Ставка уделяла большое внимание совершенствованию обороны советских войск. Укреплялись старые и создавались новые тыловые оборонительные рубежи. Началось строительство укрепленного рубежа в тылу Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов на линии Воронеж — Старобельск — Ростов. Вокруг таких городов, как Воронеж, Ростов, Саратов, Сталинград, создавались оборонительные обводы. Всем фронтам приказывалось в течение мая накопить сильные резервы, которые можно было бы использовать и для наступления, и для отражения ударов врага.
...
Главная цель гитлеровских войск в летней кампании 1942 г., судя по документам германского генерального штаба и высказываниям руководителей фашистской Германии, состояла в том, чтобы окончательно разгромить Советские Вооруженные Силы и закончить в этом году войну против СССР. Это, в частности, видно и из директивы немецкого командования № 41 от 5 апреля 1942 г., излагавшей общий замысел летнего наступления немецко-фашистской армии на Восточном фронте и план главной операции. В директиве говорилось: «Как только условия погоды и местность будут благоприятствовать, немецкое командование и войска, используя свое превосходство, вновь должны захватить в свои руки инициативу и навязать противнику свою волю. Цель состоит в том, чтобы окончательно уничтожить живую силу, остающуюся еще в распоряжении Советов, лишить русских возможно большего количества важнейших военно-экономических центров. Для этого будут использованы все войска, имеющиеся в распоряжении германских вооруженных сил и вооруженных сил союзников». В директиве указывалось на необходимость придерживаться «первоначальных основных целей восточного похода». Как известно, эти цели заключались в том, чтобы разгромить Советские Вооруженные Силы и овладеть территорией нашей страны до линии Архангельск — Волга.
По утверждению Типпельскирха, Гитлер 15 марта обещал, что русская армия будет уничтожена в течение будущего лета. Генерал К. Цейцлер (ставший впоследствии начальником немецкого генерального штаба), излагая намерения Гитлера, отмечает: «Планируя летнее наступление 1942 г., Гитлер намеревался прежде всего захватить Сталинград и Кавказ.
Осуществление этих намерений, безусловно, имело бы огромное значение. Если бы немецкая армия смогла форсировать Волгу в районе Сталинграда и таким образом перерезать основную русскую коммуникационную линию, идущую с севера на юг, и если бы кавказская нефть пошла на удовлетворение военных потребностей Германии, то обстановка на Востоке была бы кардинальным образом изменена и наши надежды на благоприятный исход войны намного возросли бы».
До наступления главных сил на южном крыле фронта немецкое командование решило улучшить оперативное положение своих войск. Оно предполагало вначале овладеть всем Керченским полуостровом и Севастополем, чтобы высвободить 11-ю армию для участия в главной операции, а затем силами группы армий «Юг» срезать Барвенковский выступ советских войск. На северо-западном направлении гитлеровцы рассчитывали ликвидировать плацдарм наших войск северо-западнее Новгорода и тем самым значительно улучшить оперативное положение 18-й армии. Операцию по захвату Ленинграда они решили провести несколько позднее, когда для этого создадутся благоприятные условия. Особое значение немецко-фашистское командование придавало улучшению оперативного положения своих войск на московском направлении. Предполагалось еще до начала наступления на южном крыле фронта разгромить глубоко вклинившуюся в расположение немецких войск 39-ю армию Калининского фронта и предпринять специальную операцию против частей Красной Армии и партизан, действовавших в тылу гитлеровских войск в районе Дорогобужа.
После выполнения всех этих задач противник намеревался осуществить на центральном участке фронта более значительные операции: прежде всего встречными ударами 9-й армии из района Ржева и 16-й армии с демянского плацдарма в общем направлении на Осташков нанести поражение основным силам Калининского фронта, выровнять на этом участке линию фронта и устранить тем самым угрозу прорыва советских войск в тыл группе армий «Центр» с северо-запада; затем ударами 4-й армии из района юго-восточнее Вязьмы и 2-й танковой армии из района Волхова в общем направлении на Калугу срезать выступ нашего фронта на участке Юхнов — Киров — Волхов и разгромить занимавшие его войска. Этими двумя операциями немецко-фашистское командование предполагало подготовить условия для удара на Москву
...

(История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945, под редакцией Н.Н. Поспелова, том второй, 1961 год)

Реально летняя кампания 1942 года развернулась следующим образом:



И более подробно о событиях на юге 1941-1942 годов, которые предшествовали генеральным событиям года:

Южный, Закавказский и Крымский фронты: сражение за Крым

Севастопольская оборонительная, Керченско-Феодосийская наступательная, Крымская оборонительная операции РККА и наступательная операция вермахта "Охота на дроф".


 




https://disk.yandex.ru/i/WmUCOoMIWQe_ig

Юго-западный и Южный фронты: сражение за Донбасс:



На этой маленькой карте показана трагедия целых двух советских фронтов - Юго-Западного и Южного в ходе четырёх фронтовых операций: Изюм-Барвенковской наступательной операции советских войск, начавшейся 10 мая, и трёх последовательных наступательных операций вермахта: "Вильгельм", начавшейся 17 мая, "Фридерикус", начавшейся 10 июня и "Фридерикус-II", начавшейся 22 июня. Результат очевиден.

А теперь подробней о событиях мая 1942 года в Донбассе:
Планы сторон:




https://disk.yandex.ru/i/Yx7aCouJDy5rPQ

О Харьковской катастрофе в сводках Совинформбюро не сообщили в отличие от неудачи Крымского фронта. Слишком велик был масштаб катастрофы. Крайним за её провал сделали командующего 9-й армией Южного фронта генерала Федора Михайловича Харитонова

Трудная судьба генерала

Он не будет расстрелян, а вновь сформирует и возглавит погибшую в донбасском котле 6-ю армию и умрёт от болезни 28 мая 1943 года.
После войны о нём будет снят фильм:

В его родном селе будет воздвигнут мемориал памяти павших его земляков:




А теперь о личном:

На карте-схеме Барвенковского выступа на его южном фасе в составе армейской группы генерала Бобкина, входившей в состав 6 армии Юго-Западного фронта, на самом его фланге обозначена наступавшая на Красноград 270-я стрелковая дивизия под командованием полковника, а затем, генерала-майора, Кутлина Заки Юсуфовича

В состав этой дивизии входил 683-й дивизионный ветеринарный лазарет, в котором в звании военного ветеринарного врача третьего ранга с начала августа 1941 года и по 28 мая 1942 года служил мой дед, Григорий Иванович.
Дивизия наступала гораздо успешнее других, двинувшихся в бой с Барвенковского выступа, и оказалась в самой глубине котла, когда противник подсёк фланги наступающих советских войск.
Дивизия совершала прорыв из котла севернее Лозовеньки. В результате прорыва большая часть соединения погибла или попала в плен. Погиб также и командир дивизии генерал-майор Кутлин.Там же, будучи тяжело контуженным, попал в плен мой дед.
После контузии дед был фактически доходягой и жизнь ему спас фронтовой товарищ, донецкий шахтёр. Он на своих плечах тащил деда в переходах, чтобы тот не отстал от колонны и не был расстрелян за побег. Он же делился с дедом варёной свеклой, которую немцы выдавали на обед один раз в день во временном лагере для военнопленных под Лозовой. Шахтёр был боксёром-любителем, за что его уважал начальник лагеря и использовал это умение в совместных спаррингах. За участие в спаррингах шахтёр получал дополнительную свеклу, которую тоже делил с дедом.
Всю войну дед считался пропавшим без вести, фактически, предателем по тем временам. Его семью  вместе с моим отцом в 1943 году выселили из служебной квартиры, положенной деду как районному ветврачу, отобрали корову, которую тоже причислили к казённому имуществу.
Дед вернулся домой только в 1947 году, отслужив после войны два года в составе советской оккупационной администрации в Германии в звании капитана ветеринарной службы. Вернулся с единственной медалью "За победу над Германией", но в офицерской форме со свидетельством о демобилизации из армии про возрасту.
Его командирский ремень со звездой я храню до сих пор.


Что ещё остаётся добавить к сказанному?

26 июня 1942 года группа армий "Юг" завершила операцию "Фридерикус-II", а 28 июня вновь созданная группа армий "Б" ударом армейской группы "Вейхс" в районе в 100—120 километров восточнее Курска начала операцию "Блау" - первую в ряду операций, составлявших генеральное наступление вермахта на Восточном фронте в 1942 году.
4 июля 1942 года пал Севастополь. В Аджимушкайских каменоломнях продолжали обороняться оставшиеся там бойцы и командиры, последних живых из них возьмут в плен только 30 октября 1942 года, но это будет осенью, а пока только начиналось тяжёлое лето и до побед РККА было ещё очень далеко.
Отредактировано: osankin - 21 июн 2023 09:13:02
  • +0.08 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
20 июн 2023 16:12:59

Смотрим немейкий "план Блау" : "2А и 4ТА: выйти на широком фронте, вплоть до Саратова, к Волге". Это  к Вашей карте "планы сторон на 1942-й", как видим, не относится.
Именно за отражение наступления на Воронеж, летом 1942-го, город недавно признали Городом-Героем. Стойкая оборона Воронежа , вынудила вермахт втягиваться главными силами  в степи излучины Дона, растягивая фланги.
Но Вам же это не интересно - подумаешь стратегическая ошибка вермахта, делов то, вот "охота на дроф" -  это другое - тут то можно русских какашками закидать.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
  SMF ( Слушатель )
20 июн 2023 19:30:00

 То есть не план "Блау" и директива Гитлера №41 от 5.04.42. заставили немцев после захвата Воронежа повернуть 24-й и 48-й танковые корпуса на юг, а стойкость обороны Воронежа? Это открытие.

 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
21 июн 2023 14:56:08

"Обстановка на фронте. Наступление группы армий «Юг» развивается вполне успешно. Наши войска вышли к Дону на широком фронте западнее и южнее Воронежа. Есть опасность того, что 24-я танковая дивизия и дивизия «Великая Германия» серьезно истощат свои силы, наступая на хорошо подготовленный к обороне и укрепленный Воронеж. Атаки противника против оборонительного рубежа, созданного Вейхсом для прикрытия своих войск с севера, отражены. Они велись частично при сильной поддержке танков, но не были достаточно организованы и взаимосвязаны. Противник подтягивает новые силы к северному участку и в районе Воронежа.
6-я армия при захождении левым крылом на юг форсировала реку Тихая Сосна и создала здесь плацдарм.
Во время доклада у фюрера возникла оживленная дискуссия по поводу дальнейшего ведения операции. Фюрер сомневается, сможет ли фон Бок одним достаточно мощным рывком продвинуться до рубежа реки Тихая Сосна в ее нижнем течении, и не одобряет прежде всего вывод 23-й танковой дивизии (40-го армейского корпуса) на северо-восток, а также движение 16-й моторизованной дивизии в восточном направлении, тогда как ей следовало бы двигаться на юго-восток.
После моего разговора с Зоденштерном фон Бок по телефону пытался доказать мне, что эти передвижения обусловлены угрозой южному флангу Гота (4-я танковая армия). В возможность такой угрозы ни я, ни Зоденштерн не верим. Речь здесь идет всего лишь об отколовшихся танковых частях противника, которые в отчаянии наступают куда попало, но никак не представляют собой угрозы южному флангу 4-й танковой армии. Я оцениваю обстановку так: Гот был нацелен на Воронеж, но ему эта задача показалась «несимпатичной», и он начал выполнять ее без особой охоты. Он должен был сосредоточить на этом направлении все силы и потому потребовал от фон Бока прикрыть его южный фланг. Фон Бок, таким образом, попал в полную зависимость от Гота и стал продвигаться в направлении Воронежа больше, чем это было нужно.
После моего телефонного разговора он указал 6-й армии направление на Тихую Сосну, но это касалось главным образом пехотных соединений, которые сейчас уже достигли этой реки, в то время как основные силы подвижных соединений, которые следовало сосредоточить в направлении Свободы, чтобы потом наступать через Тихую Сосну на участке между Валуйками и Доном в одиночку.
Хотя на совещании 3.7 фюрер сам подчеркнул, что не придает Воронежу никакого значения и предоставляет группе армий право отказаться от овладения городом, если это может привести к чересчур большим потерям, фон Бок не только позволил Готу упрямо лезть на Воронеж, но и поддержал его в этом." (5 июля, дневник Гальдера)
Как Вы думаете: фон Бок и Гот не были в курсе насчет "плана Блау"? Или педантичные немцы пытались упрямо выполнить этот план (Зондерштерн же, как нач.штаба у Бока все проработал по Блау), ожидая что фюрер не станет менять план сгоряча.
Да и расположение мобильных объединений, перед началом операции Блау (28 июня 1942), говорит само за себя:
http://www.gutenberg…n42_lg.jpg  - 4ТА севернее Воронежа, 40-й моторизованный корпус (6А) - южнее Воронежа (точнее: севернее Харькова), а 1ТА - далеко на юге, аж у Ростова.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 июн 2023 15:15:36

"Работа проделана большая, сил потрачено много" (с). Подмигивающий
Однако каким образом эта обширная цитата подтверждает вашу мысль о том, что поворот танковых групп на юг был вызван упорной обороной Воронежа, а не изначальным планом действий вермахта на летнюю кампанию 1942 года? Непонимающий
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
21 июн 2023 17:48:01

 То, что вы Гальдера за 5 июля цитируете - это хорошо. Только на 5 июля 4-я ТА еще не выполнила первую часть плана - захват Воронежа, только подошла к нему. Из директивы 41 еще от 5 апреля:

"Общую операцию начать охватывающим наступлением, соответственно прорывом из района южнее Орла в направлении Воронежа. Из обоих предназначенных для осуществления окружения танковых и моторизованных соединений действующее с севера должно быть сильнее, чем действующее с юга. Цель этого прорыва — захват самого Воронежа. В то время как часть пехотных дивизий должна немедленно создать сильный фронт обороны на рубеже от исходного пункта наступления из района Орла в направлении Воронежа, танковые и моторизованные соединения имеют задачей своим левым флангом, примыкая к р. Дон, продолжать наступление от Воронежа на юг с целью поддержки второго прорыва, осуществляемого примерно из района Харькова на восток." 

 У Гальдера вполне естественное беспокойство за боеспособность танков, которым еще топать и топать на юг, без особых пополнений. Уже после захвата Воронежа 24-ю танковую и "Великую  Германию" по приказу отводили назад за Дон и поворачивали на юг. Все это Сдвижков описывал в подробностях.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
21 июн 2023 18:18:55


Цитата3 июля под Полтавой состоялось оперативное совещание командования группы армий «Юг», на котором присутствовал Гитлер. В числе прочего он заявил, что решил больше не придавать решающего значения захвату Воронежа.
Причиной этого изменения плана операции «Блау» было отступление советских войск к Дону. Оно могло привести к тому, что значительные силы Красной армии имели все шансы успеть переправиться на восточный берег и тем самым избежать окружения и последующего уничтожения, как это было задумано. В связи с этим Гитлер сказал фон Боку, что если тот встретит на каком-то участке упорное сопротивление, ему необходимо не пытаться преодолеть его, а продолжить движение к Дону и затем вдоль него к югу, чтобы как можно быстрее взять противника в клещи. Тем не менее фюрер не отдал фон Боку категорический приказ не брать Воронеж, а оставил окончательное решение на его усмотрение.
.....
По плану «Blau II» Воронеж должны были взять в четырехдневный срок. Штурм города начался рано утром 6 июля 1942 года.
....



Цитата....
Примечательно, что уже 7 июля командующий германской группировкой фон Вейхс объявил своим солдатам об окончательном захвате Воронежа, но это было далеко не так, это было только начало битвы за Воронеж. В этот же день был образован Воронежский фронт. В советских сводках с фронтов никогда не использовали словосочетание «битва за Воронеж», город упоминался преимущественно как географический ориентир. В историографии также не утвердилось такое понятие: используют более нейтральное – Воронежско-Касторненская операция.
Считая, что задачи войск, наступавших на воронежском направлении, выполнены, 7 июля в 10.00 группе армий "Юг" отдан приказ о продолжении преследования отходящих частей Красной Армии шестой армией. Этот приказ служит основанием автоматического перехода к операции "Клаузевиц".
6 июля 5-я советская танковая армия нанесла контрудар южнее Ельца по флангу армейской группы «Вейхс». Это заставило немецкое командование повернуть на север 24-й танковый корпус и три пехотные дивизии и тем самым ослабить удар на Воронеж. Активными действиями советские войска сорвали и попытку врага расширить прорыв к северу от Воронежа, вдоль Дона. 4-я немецкая танковая армия, завязнув в этих боях, утратила запланированный темп продвижения.
Это стоило карьеры командующему группировки «Юг» Федору фон Боку (Мориц Альбрехт Франц Фридрих Федор фон Бок). Фон Бок настаивал на усилении северных флангов группировки рядом с Воронежем - фон Бок постоянно помнил о похожей угрозе, которую представляли собой русские на южном фланге группы армий «Центр», когда она почти достигла Москвы прошлой осенью. Он совершенно не хотел, чтобы та же ситуация повторилась и в группе армий «Юг», только теперь на северном фланге.
Однако по некоторым причинам, которые германские военные записи не разъясняют, Гитлер и ОКВ немедленно подвергли критике доводы фон Бока насчет воронежской операции и потребовали отозвать войска. Пока продолжалась атака на Воронеж, Гитлер становился все злее и уже в открытую сомневался в способности фон Бока руководить операцией. Гитлер установил линию близ Воронежа, севернее которой запретил фон Боку посылать войска. Помня о том, что несколько дней назад фюрер одобрил атаку на Воронеж, фон Бок предпочел пренебречь противоречивым распоряжением Гитлера. Это решение и погубило фельдмаршала.
тут
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
21 июн 2023 20:48:03

Да! Может я просто переоценил сумрачного тевтонского гения?
Каким образом вермахт хотел взять Кавказ ... пройдя торжественным маршем 600 км вдоль линии фронта от Воронежа до Ростова, а потом повернув у Ростова, протопать еще 500 км до Сталинграда или 1300 до Баку?
Причем тогда тут Кавказ, до которого еще топать и топать от Ростова? Я понимаю, что бы собрать у Луганска 1ТА и 4ТА, ударить на Ростов, а потом на Кавказ ( у 17А и у 6А были свои танковые корпуса) - какой то смысл был. Но прорывать фронт  в районе 2А, "переходить дорогу" 6А и выйти на фронт 17А? На хера? ... действительно сумрачный тевтонский гений.
Клейст прошел 380 км до Ла Манша и выиграл войну, Гудериан с Готом, пройдя 1000 км от Бреста до Москвы - запороли "кампанию", а теперь Гот с Клейстом должны пройти аж 1500-2000 км до Баку и вдрух победить? 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
23 июн 2023 11:08:10


Пробеги у немецких танков в 1941 г бывали и побольше. Чего не сделаешь ради стратегического разгрома. Правда, резервов у РККА было очень много, любую дыру бы заткнули.

Все немецкое стратегическое наступление 1942 г проходило по наименее болезненному для СССР сценарию - фрицы загоняли себя в гигантский мешок, тогда как основной целью обязаны были быть центральные транспортные узлы, соединяющие фронт в единое целое, по которым как раз и следовало бить после Воронежа. Но даже весь этот мешок не сыграл бы роковую роль, будь у Гитлера стратегические резервы - из 1600 танков на начало "Блау" в ноябре осталось 500 с небольшим даже номинально, с небоеспособными, не было комплектных сил для контрудара, если бы фрицы имели под рукой 6-ю танковую и корпус СС, введенные в дело в декабре-феврале, все могло кончиться иначе. Кстати, дальше всего на Восток в калмыцкие степи продвинулась 16-я МД, которая начала "Блау" как раз "южнее Орла".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
24 июн 2023 11:05:08

- 1. Дык монголы же - их тьмы и тьмы.  Интересная табличка есть  в ВИЖ:
Численность немецких комбатантов вермахт, ВМФ, ВВС, СС, полиция, Тодт, "иностранные формирования" - 13 млн. На 1 декабря 1943-го.
Численность РККА, ВМФ, НКВД (вернее уже МВД и МГБ) и ВВС на осень 1943-го , согласно Гланцу - около 14млн.
Но ... "только у короля - много".
- 2. Расположение мобильных сил (4ТА напротив Воронежа) на конец июня, как бы это  и подразумевало прорыв к Волге в направлении Саратова. Если цель - кавказская нефть - то логичным было бы расположение 1ТА и 4ТА у Донецка-Ворошиловограда, это ведь не только танчики, это  и склады, это  и армейские и корпусные  ремзаводы, это логистические базы (автоколонны генерал-квартирмейстера со своими рембазами, складами ГСМ и проч.), мостовые и дорожные колонны, дивизии ПВО и масса всего, причем значительно поближе к цели.
- 3.  не будем полагаться на эмоции, посмотрим любимого всеми Мюллера-свет-Гиллебрандта: наличие танков в вермахте: июнь 1942 = 6350 (из них 700 "еденичек") , ноябрь = 7790 (из них 687 "еденичек"), январь 1943 = 7930 (без "еденичек" - их вывели из боевых частей).
Я к тому, что пополнение танковых частей "россыпью" - было в нашей армии на потоке, у немцев тоже, хотя и в меньшей степени (если говорить о 42-м годе), но "прореху" закрывали  замечательно работающие ремслужбы вермахта, и-и ... вдрух осталось 500 танков! Хотя общее число танков выросло на 1500 тыс.
- 4. 16МД, после взятия Армавира, была выброшена из Абаседчской, а посему двинулась по  густонаселенной Калмыкии к Астрахани ... но не дошла - жарко, нет воды, нет ГСМ, верблюдов, на которых таскали бензин, съели.  http://www.gutenberg…42c_lg.jpg  Калмыков, за то что дали умирающим немцам 16МД лошадей и верблюдов, потом выселили. Не надо было ей тащиться в пустыню аж из-под Курска, не надо!
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 июн 2023 07:29:27

Воронеж не имеет звания "Город-герой" Это звание присваивалось во времена Советского Союза  и по ряду причин, связанных именно с неудачным началом обороны Воронежа, оно в то время городу присвоено не было. Восточную половину Воронежа изначально удержали части НКВД, не имеющие никакого отношения к РККА, и этот щекотливый момент, в том числе, стал решающим при принятии решения о присвоении ему звания "Города-герой".
К слову, по этому поводу: Город-фронт Воронеж. Как растаптывают воинскую славу...


Мне много чего интересно в нашей истории. В том числе и то, о чём не принято было рассказывать в советской школе конца 60-х - 70-е годы прошлого века. Поэтому я частенько мучил учителей истории и обществоведения "неправильными" вопросами. Ну, и классную, заодно, на соответствующих тематических классных часах.
  • -0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
21 июн 2023 15:10:23

1. Прошу прощения - с 2008-го: "город воинской славы"
2. "Наступление войск группы армий «Юг» приняло неожиданный оборот. Еще вчера фон Бок высказывал озабоченность по поводу правого крыла Гота и докладывал о серьезном сопротивлении противника у Воронежа (наличие полевых укреплений, батальоны рабочих и т. п.) и о подтягивании войск противника против нашего северного крыла (Вейхс), а сегодня во второй половине дня оказалось, что Воронеж эвакуирован противником, что перед северным флангом противник поспешно отступает и что 6-я армия перешла реку Тихая Сосна на широком фронте и наступает на юг. Причину этого внезапного развития я вижу в том, что Гот, выполнявший свою задачу по овладению Воронежем весьма неохотно, представлял себе все в слишком черном свете. Зоденштерн в этой связи говорит о «нарочитых донесениях». Фон Бок, как и всегда, попал под влияние своих командующих армиями. Вот и получилось, что Вейхс вынужден был сосредоточить свои силы к северу, Гот из-за своих страхов держал у себя весь 40-й армейский корпус, а Паулюс, как обычно, ни о чем не заботясь, наступал, вводя новые силы, и опрокинул противника. Командование группы армий, которому была четко поставлена задача наступать в южном направлении, не сумело выработать единой линии, чтобы направить этих разбредшихся во все стороны чертей на выполнение общей задачи" (Гальдер, 6 июля 1942)
Пы.Сы.
мои соболезнования учителям
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 июн 2023 15:23:04

Как был "эвакуирован"  воронежский 16-й завод в 1942 году я знаю напрямую от непосредственных участников этой "эвакуации", убегавших от прорвавшихся в город германских танков прямо в спецовках, не успев даже вымыть руки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
21 июн 2023 15:49:43

И что они рассказывают?

ЦитатаС 16 октября по 11 ноября 1941 года по решению Государственного Комитета Обороны произошла эвакуация Воронежского завода №16 в Казань, на территорию завода №27.
19 ноября 1941 года вышел приказ НКАП во исполнение постановления ГКО № 918 от 19 ноября 1941 года Об организации на площади завода № 27 НКАП гор. Казани двух моторных заводов создать два самостоятельных завода:
  • завод № 27 объединен с заводом № 16 Воронежа и создан единый завод с номером 16;
    выделен второй, самостоятельный завод по производству моторов М-30, с присвоением номера 82.



24 января 1942 вышло Постановление ГКО № 1207 Об организации на площади эвакуированного завода № 82 в г.Москве производства дизель-моторов М-30. Завод № 82 должен реэвакуироваться из Казани и освободить занимаемую площадь завода № 16 до 1 марта 1942 года
В июне 1942 года завод № 16 перебазировался на освобождённую площадку и окончательно был организован под продукцию авиамоторов.
Кроме выпуска серийных моторов, завод был обязан производить ремонт моторов М-62 и М-11, присылаемых с фронта.
....

тут


там же
Цитата....
Территорию эвакуированного завода № 16 с 28декабря 1941 года (НКАП) использовали сначала как ремонтный цех самолетов, но он также производил 82 мм батальонные минометы.
16 апреля 1942 вышел приказ НКАП о том, чтобы заводу, организованному на площадях бывшего завода 16 в Воронеже, присвоить следующий номер и в дальнейшем именовать: завод № 444.
Дата эвакуации завода не найдена.
6 сентября 1942 вышел приказ: в связи с произведенной эвакуацией исключить с 1 августа 1942 года из числа действующих завод № 444.
Эта эвакуация завода № 444 (и других воронежских предприятий в 1942 году) считается второй эвакуацией Воронежа.
....



ЦитатаНе снимался с повестки дня вопрос эвакуации в тыл оборудования предприя­тий, людей, материальных ценностей, продовольствия и т. д.
Эвакуацию в нашей области условно можно разделить на два этапа:

первый - лето и осень 1941 г.;

второй - лето и осень 1942 г.
...
К лету 1942 г. из крупных предприятий в Воронеже остались только заводы им. Тельмана, им. Кирова и часть цехов завода им. Дзержинского. С приходом немецких частей в город оборудование завода им. Дзержинского было размонти­ровано и отправлено в Германию.
В период боев за Воронеж из всех крупных предприятий города работал лишь завод им. Тельмана. К середине 1942 г. основное оборудование завода № 18 было эвакуировано, но предприятие продолжало работать, отправляя на фронт двух­местные штурмовики. 110 рабочих завода им. Тельмана все 212 дней и ночей тру­дились, помогая фронту ремонтировать танки, восстанавливали материальную часть.

Оставшиеся на территории города и области заводы продолжали работу по плану командования Воронежского фронта. На заводских площадях эвакуирован­ного авиазавода была создана авиаремонтная база № 450. Сначала командование Юго-Западного фронта использовало ее для ремонта самолетов, получивших по­вреждения в боях, затем - и командование Воронежского фронта. Директором этой ремонтной базы был назначен В. К. Сердюк, главным инженером Г. А. Но­вак. Восстановление авиационной техники велось под артобстрелом, непрерыв­ными бомбежками. Заводские бригады трудились не только на основной базе, они выезжали на фронт, в действующие части.
.....
тут




Информация о ходе эвакуации завода № 16 из Воронежа в Казань в 1941. Машинописный текст



ЦитатаШестого июля гитлеровцы форсировали Дон и ворвались в правобережную часть Воронежа. 212 дней линия фронта разделяла город на две части. Правобережье было в основном захвачено фашистами, а левобережная часть города контролировалась советскими войсками. Попытки фашистов высадиться на левом берегу реки Воронеж и захватить там плацдарм были пресечены.
Шестого июля 5-я танковая армия генерала А.И. Лизюкова нанесла контрудар по левому флангу немецкой группировки. В итоге в сражение за Воронеж была втянута большая часть главной ударной силы группы фон Вейхса 4-й танковой армии Гота, что лишило ее возможности развить наступление на юг вдоль Дона.
В результате этого начался срыв сроков последовательно проводимых в рамках стратегического наступления ударов. Командующий группой армий «Б» генерал-фельдмаршал фон Бок был отстранен от командования, и одной из главных причин этого стали события под Воронежем
...
тут pdf
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 июн 2023 18:04:30

По выделенному: вот об этом самом они, по сути, и рассказывали. Площадка завода с оставшимся на ней оборудованием и продукцией досталась немцам. Работники утекли огородами и прочими окольными путями, благо рядом находился частный сектор, где можно было укрыться за деревьями. Кто смог перебраться через Дон вернулся в Казань.
  • -0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
21 июн 2023 18:11:19

Незнающий

Цитатаворонежский 16-й завод в 1942 году .... Как был "эвакуирован" .... я знаю .... от непосредственных участников этой "эвакуации" ... убегавших .... не успев даже вымыть руки ...



Цитата...
Эвакуацию в нашей области условно можно разделить на два этапа:
первый - лето и осень 1941 г.;
...
Завод № 82 должен реэвакуироваться из Казани и освободить занимаемую площадь завода № 16 до 1 марта 1942 года
В июне 1942 года завод № 16 перебазировался на освобождённую площадку и окончательно был организован под продукцию авиамоторов.
....
16 апреля 1942 вышел приказ НКАП о том, чтобы заводу, организованному на площадях бывшего завода 16 в Воронеже, присвоить следующий номер и в дальнейшем именовать: завод № 444.
...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 июн 2023 18:43:57

Всё верно. И когда осенью 1941 года Воронеж остался за нами, а наши войска перешли в контрнаступление, то на воронежскую площадку вернули часть народу из числа эвакуированных в Казань. Они работали там до 5 июля 1942 года, когда немцы ворвались в город. Кто выжил, те вернулись обратно в Казань От них я и услышал как всё это было.
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
21 июн 2023 20:51:52

Это вернули на ремзавод или стали восстанавливать авиазавод? Это две большие разницы.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 июн 2023 21:23:38


Вы о чём?
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
21 июн 2023 22:08:38

О том, что на эвакуированных заводах, не попавших в зону оккупации, но рядом с фронтом, как правило, в первую очередь восстанавливали старые здания и оборудование, как  ремзаводы - для ремонта техники (в данном случае самолетов) сравнительно недалеко от фронта.
Например харьковский танковый, через месяц после освобождения уже работал как танкоремонтный.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 июн 2023 22:18:02

Ход вашей мысли мне нравится. Жду продолжения или выводов.
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
22 июн 2023 11:04:40


На Воронежском авиазаводе сгорело 7 цехов, а три было разрушено снарядами и бомбами.  В оставшихся цехах (и ангарах) Воронежского авиазавода за 1943-й год было отремонтировано 136 Ил-2, 25 У-2, 30 Як-1, 14 Ла-5, 4 Пе-2, 2 Як-6, по одному УТ-2 и Ли-2. Только к концу года восстановили агрегатный, механический, инструментальный и сварочный цеха.
Завод №16 был эвакуирован согласно Приказу от 9 октября 1941 года (второй приказа лист я прилагал), первый лист:
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 июн 2023 11:19:49


И что? Это как-то противоречит воспоминаниям моих сослуживцев?
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
22 июн 2023 11:28:09

Да, они могли работать летом 1942-го, когда "бежали в спецовках", только в реммастерских, а не на авиазаводе. Из колхозов тоже убегали на сеялках  - и чо?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 июн 2023 11:55:28

Они работали на территории эвакуированного моторного завода, на котором работали и до эвакуации. Остальное плешь и казуистика, которую вы разводите непонятно с какой целью.
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
22 июн 2023 16:54:02

На территории эвакуированного моторного завода можно было, в лучшем случае, осуществлять текущий ремонт ... остальное (заводы были не эвакуированы - мне парни в спецовках рассказали) - плешь  и казуистика. С понятно  какой целью!!!
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 июн 2023 18:39:00


  • -0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
22 июн 2023 19:20:03

Слился родимый!
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
23 июн 2023 07:35:11


ЦитатаМенее известное фото Сталина, где он вдвойне сильнее шутит.
тут

Улыбающийся


Запрещенная фотография



ЦитатаЭту фотографию приводят как доказательство те, кто безоговорочно верит в панический страх, с которым боролся вождь народов в первый месяц войны. Снимок был сделан корреспондентом “Комсомольской правды” случайно. Запечатлен момент, когда Сталину сообщили, что Киев захвачен нацистами.

Фотография стала “запрещенной”, так как на ней запечатлена неоднозначная поза вождя. Кто-то мог бы додумать страх, панику, нерешимость. Но случайно фотография была спасена и дожила до наших дней после приказа ее уничтожить.
тут


А Лысенко каким боком к эвакуации?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
23 июн 2023 09:08:57

1. Падение Киева - это последствие образования "киевского котла" - окружение основных войск Юго-Западного фронта. Действительно тяжелейшее поражение РККА в 41-м году.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Пропал?
История создания пистолетов-пулемётов РККА >>