Большой передел мира
262,276,367
516,243
|
GEOFOR ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 14:14:44 |
Председатель КНР Си Цзиньпин все-таки принял Блинкена
новая дискуссия Статья 738
Госсекретарь США со второй попытки добрался до Пекина.
Его поездка была запланирована на февраль, но тогда сам Блинкен ее отложил в связи с появлением в небе США китайских воздушных шаров. Напряженность нарастала, надо было как-то ее ослаблять, это понимали обе стороны.
Поначалу казалось, что все, что касается этого визита, было решено еще до его начала. Как сообщило агентство Reuters, сославшись на госдеп, в среду накануне Блинкен «провел напряженный телефонный разговор с министром иностранных дел Китая Цинь Ганом, в ходе которого Цинь призвал Соединенные Штаты прекратить вмешиваться в его дела и наносить ущерб его безопасности». То, что сказал глава китайской дипломатии, подтвердило исходные позиции Пекина: реальная разрядка в отношениях двух стран может быть только после того, как США «учтут озабоченности КНР». То есть перестанут вмешиваться в дела Тайваня, во внутренние дела КНР, откажутся от политики с позиции силы и вернутся к равноправному диалогу. Сюда же Китай относит и прекращение санкционной войны, и давление на китайские компании, и еще целый ряд вопросов.
Но поскольку США на словах все эти китайские увещевания принимают, а на деле поступают наоборот, вероятность прогресса в отношениях казалась минимальной.
«Мы не собираемся отступать ни на шаг от наших интересов и ценностей или от обеспечения прочного конкурентного преимущества», — было заявлено перед визитом в специальной записке госдепа об американо-китайских отношениях.
Отношение руководства Китая к визиту Блинкена было выражено в словах заведующего канцелярией Комиссии ЦК КПК по иностранным делам Ван И (партийный куратор внешней политики КНР):
«Американская сторона требует, с одной стороны общения, но, с другой стороны, подавляет и сдерживает Китай всеми возможными средствами. Смешанные сигналы, посылаемые американской стороной, очень сбивают с толку. Это заставляет китайскую сторону не возлагать особенно больших надежд на визит Блинкена».
Но судя, по всему, и министр иностранных дел КНР Цинь Ган, и глава канцелярии ЦК КПК по международным делам Ван И услышали от Блинкена то, что хотели услышать. Прежде всего то, что США не поддерживают независимость Тайваня. В ходе переговоров Цинь Гана и Блинкена, которые продолжались семь часов (сделаем поправку на перевод с китайского на английский и обратно, что отнимает много времени), были достигнуты конкретные договоренности, которые важны даже не сами по себе, а потому, что они символизируют разрядку в отношениях. Это и увеличение взаимных авиарейсов, и расширение студенческих обменов, и по другим гуманитарным вопросам.
Как сообщило агентство Синьхуа, Цинь Ган «изложил твердую позицию и выдвинул четкие требования КНР по тайваньскому вопросу и другим коренным интересам и ключевым озабоченностям китайской стороны».
«Он отметил, что тайваньский вопрос является основным из коренных интересов Китая, наиболее значимым вопросом и самым явным риском в китайско-американских отношениях. Китайская сторона призывает США строго соблюдать принцип одного Китая и три совместных китайско-американских коммюнике, воплощая в жизнь обещание не поддерживать „независимость Тайваня“».
По сообщению Синьхуа, «стороны провели продолжительное, откровенное, углубленное и конструктивное обсуждение общей ситуации в китайско-американских отношениях и соответствующих важных вопросов». Также «стороны условились поддерживать контакты на высоком уровне, договорились продвигать дальше консультации по руководящим принципам китайско-американских отношений, продолжать консультации в рамках совместной китайско-американской рабочей группы, чтобы разрешать конкретные вопросы, существующие в двусторонних отношениях».
За эти семь часов наверняка было обсуждено много того, о чем не рассказали прессе. Это может быть предвыборный контекст, виды Пекина на то, кто им удобен в качестве президента США, отношения Китая с республиканцами, лично к Байдену. Кроме того, это могут быть вопросы, связанные со взаимным шпионажем, с воздушными шарами и секретной базой слежения на Кубе, которую вроде бы собирается строить КНР. Это и конфликт на Украине, в том числе.
В официальном пресс-релизе по итогам встречи Блинкена с главой канцелярии по международным делам ЦК КПК Ван И сказано следующее:
«Ван И призвал американскую сторону не отображать Китай по шаблону державы-гегемона и не ошибаться в оценке Китая, основываясь на траектории, которой следуют традиционные западные державы. Это ключ к тому, может ли политика США в отношении Китая действительно вернуться к объективности и рациональности.
Ван И попросил американскую сторону прекратить раздувать „теорию китайской угрозы“, отменить свои незаконные односторонние санкции против Китая, отказаться от подавления технологического развития Китая и воздерживаться от вмешательства во внутренние дела Китая.
Блинкен представил точку зрения США, заявив о приверженности Америки возвращению к повестке дня, установленной на двусторонней встрече лидеров двух стран на Бали. Он выразил надежду на укрепление связей и ответственное урегулирование разногласий с Китаем, а также стремление к сотрудничеству в областях, представляющих общий интерес».
Но это лишь официоз, то, что нам рассказали. Однако, судя по всему, на этих двух встречах госсекретарь проявил готовность к компромиссам и учету китайских озабоченностей. Поэтому под конец визита Блинкен был-таки принят председателем КНР Си Цзиньпином. Поскольку китайцы заранее не анонсировали эту аудиенцию, можно предположить, что она зависела от поведения госсекретаря в первой части его поездки и от того, что он говорил. Вот что написало агентство Синьхуа об этой встрече, фактически излагая прямую речь председателя Си, только без кавычек.
«Китай уважает интересы Соединенных Штатов и не будет бросать вызов США или заменять их. Аналогичным образом, Соединенные Штаты должны уважать Китай и не наносить ущерба законным правам и интересам Китая. Китай надеется, что две великие державы смогут преодолеть все трудности и найти правильный способ ладить друг с другом на основе взаимного уважения, мирного сосуществования и взаимовыгодного сотрудничества. Я надеюсь, что американская сторона займет рациональную и прагматичную позицию, будет идти бок о бок с Китаем, работать вместе, придерживаться консенсуса, достигнутого на встрече на Бали между мной и президентом Байденом».
Стоит обратить внимание на слова «идти бок о бок с Китаем». Посмотрим, воплотится ли этот явный переговорный прорыв в конкретные дела.
Внимательный наблюдатель наверняка заметил, как председатель Си перед началом переговоров заставляет госсекретаря тянуться за его рукой, подобострастно семеня навстречу монументально стоящему китайскому лидеру. А потом Си Цзиньпин начальственно садится во главе стола переговоров, по левую руку — китайские дипломаты, по правую — американские. Да и вообще Блинкен выглядел несколько растерянным, как будто ему нездоровится.
О чем это? Разрядка в китайско-американских отношениях нужна сейчас США больше, чем Китаю? Или о том, что Китай уже не тот, что 10 лет тому назад, когда Си Цзиньпин стал у руля страны?
Но тут важен сам факт. Если встреча Си и Блинкена состоялась, следовательно, американцы пообещали умерить пыл в «сдерживании Китая» и учесть китайские претензии. Возможно, Блинкен получил что-то взамен. От того, сдержит ли администрация Байдена свои обещания и дадут ли сделать это республиканцы, будет зависеть, состоятся ли переговоры двух лидеров — КНР и США. И если состоятся, то когда?
Автор: Михаил Морозов
Фото: Leah Millis / Reuters
Его поездка была запланирована на февраль, но тогда сам Блинкен ее отложил в связи с появлением в небе США китайских воздушных шаров. Напряженность нарастала, надо было как-то ее ослаблять, это понимали обе стороны.
Поначалу казалось, что все, что касается этого визита, было решено еще до его начала. Как сообщило агентство Reuters, сославшись на госдеп, в среду накануне Блинкен «провел напряженный телефонный разговор с министром иностранных дел Китая Цинь Ганом, в ходе которого Цинь призвал Соединенные Штаты прекратить вмешиваться в его дела и наносить ущерб его безопасности». То, что сказал глава китайской дипломатии, подтвердило исходные позиции Пекина: реальная разрядка в отношениях двух стран может быть только после того, как США «учтут озабоченности КНР». То есть перестанут вмешиваться в дела Тайваня, во внутренние дела КНР, откажутся от политики с позиции силы и вернутся к равноправному диалогу. Сюда же Китай относит и прекращение санкционной войны, и давление на китайские компании, и еще целый ряд вопросов.
Китайский аэростат в небе над США. Фото: Chase Doak / Reuters
Но поскольку США на словах все эти китайские увещевания принимают, а на деле поступают наоборот, вероятность прогресса в отношениях казалась минимальной.
«Мы не собираемся отступать ни на шаг от наших интересов и ценностей или от обеспечения прочного конкурентного преимущества», — было заявлено перед визитом в специальной записке госдепа об американо-китайских отношениях.
Отношение руководства Китая к визиту Блинкена было выражено в словах заведующего канцелярией Комиссии ЦК КПК по иностранным делам Ван И (партийный куратор внешней политики КНР):
«Американская сторона требует, с одной стороны общения, но, с другой стороны, подавляет и сдерживает Китай всеми возможными средствами. Смешанные сигналы, посылаемые американской стороной, очень сбивают с толку. Это заставляет китайскую сторону не возлагать особенно больших надежд на визит Блинкена».
Но судя, по всему, и министр иностранных дел КНР Цинь Ган, и глава канцелярии ЦК КПК по международным делам Ван И услышали от Блинкена то, что хотели услышать. Прежде всего то, что США не поддерживают независимость Тайваня. В ходе переговоров Цинь Гана и Блинкена, которые продолжались семь часов (сделаем поправку на перевод с китайского на английский и обратно, что отнимает много времени), были достигнуты конкретные договоренности, которые важны даже не сами по себе, а потому, что они символизируют разрядку в отношениях. Это и увеличение взаимных авиарейсов, и расширение студенческих обменов, и по другим гуманитарным вопросам.
Как сообщило агентство Синьхуа, Цинь Ган «изложил твердую позицию и выдвинул четкие требования КНР по тайваньскому вопросу и другим коренным интересам и ключевым озабоченностям китайской стороны».
«Он отметил, что тайваньский вопрос является основным из коренных интересов Китая, наиболее значимым вопросом и самым явным риском в китайско-американских отношениях. Китайская сторона призывает США строго соблюдать принцип одного Китая и три совместных китайско-американских коммюнике, воплощая в жизнь обещание не поддерживать „независимость Тайваня“».
По сообщению Синьхуа, «стороны провели продолжительное, откровенное, углубленное и конструктивное обсуждение общей ситуации в китайско-американских отношениях и соответствующих важных вопросов». Также «стороны условились поддерживать контакты на высоком уровне, договорились продвигать дальше консультации по руководящим принципам китайско-американских отношений, продолжать консультации в рамках совместной китайско-американской рабочей группы, чтобы разрешать конкретные вопросы, существующие в двусторонних отношениях».
За эти семь часов наверняка было обсуждено много того, о чем не рассказали прессе. Это может быть предвыборный контекст, виды Пекина на то, кто им удобен в качестве президента США, отношения Китая с республиканцами, лично к Байдену. Кроме того, это могут быть вопросы, связанные со взаимным шпионажем, с воздушными шарами и секретной базой слежения на Кубе, которую вроде бы собирается строить КНР. Это и конфликт на Украине, в том числе.
Блинкен в Пекине. Фото: Leah Millis / AFP
В официальном пресс-релизе по итогам встречи Блинкена с главой канцелярии по международным делам ЦК КПК Ван И сказано следующее:
«Ван И призвал американскую сторону не отображать Китай по шаблону державы-гегемона и не ошибаться в оценке Китая, основываясь на траектории, которой следуют традиционные западные державы. Это ключ к тому, может ли политика США в отношении Китая действительно вернуться к объективности и рациональности.
Ван И попросил американскую сторону прекратить раздувать „теорию китайской угрозы“, отменить свои незаконные односторонние санкции против Китая, отказаться от подавления технологического развития Китая и воздерживаться от вмешательства во внутренние дела Китая.
Блинкен представил точку зрения США, заявив о приверженности Америки возвращению к повестке дня, установленной на двусторонней встрече лидеров двух стран на Бали. Он выразил надежду на укрепление связей и ответственное урегулирование разногласий с Китаем, а также стремление к сотрудничеству в областях, представляющих общий интерес».
Но это лишь официоз, то, что нам рассказали. Однако, судя по всему, на этих двух встречах госсекретарь проявил готовность к компромиссам и учету китайских озабоченностей. Поэтому под конец визита Блинкен был-таки принят председателем КНР Си Цзиньпином. Поскольку китайцы заранее не анонсировали эту аудиенцию, можно предположить, что она зависела от поведения госсекретаря в первой части его поездки и от того, что он говорил. Вот что написало агентство Синьхуа об этой встрече, фактически излагая прямую речь председателя Си, только без кавычек.
«Китай уважает интересы Соединенных Штатов и не будет бросать вызов США или заменять их. Аналогичным образом, Соединенные Штаты должны уважать Китай и не наносить ущерба законным правам и интересам Китая. Китай надеется, что две великие державы смогут преодолеть все трудности и найти правильный способ ладить друг с другом на основе взаимного уважения, мирного сосуществования и взаимовыгодного сотрудничества. Я надеюсь, что американская сторона займет рациональную и прагматичную позицию, будет идти бок о бок с Китаем, работать вместе, придерживаться консенсуса, достигнутого на встрече на Бали между мной и президентом Байденом».
Стоит обратить внимание на слова «идти бок о бок с Китаем». Посмотрим, воплотится ли этот явный переговорный прорыв в конкретные дела.
Внимательный наблюдатель наверняка заметил, как председатель Си перед началом переговоров заставляет госсекретаря тянуться за его рукой, подобострастно семеня навстречу монументально стоящему китайскому лидеру. А потом Си Цзиньпин начальственно садится во главе стола переговоров, по левую руку — китайские дипломаты, по правую — американские. Да и вообще Блинкен выглядел несколько растерянным, как будто ему нездоровится.
О чем это? Разрядка в китайско-американских отношениях нужна сейчас США больше, чем Китаю? Или о том, что Китай уже не тот, что 10 лет тому назад, когда Си Цзиньпин стал у руля страны?
Но тут важен сам факт. Если встреча Си и Блинкена состоялась, следовательно, американцы пообещали умерить пыл в «сдерживании Китая» и учесть китайские претензии. Возможно, Блинкен получил что-то взамен. От того, сдержит ли администрация Байдена свои обещания и дадут ли сделать это республиканцы, будет зависеть, состоятся ли переговоры двух лидеров — КНР и США. И если состоятся, то когда?
Автор: Михаил Морозов
Фото: Leah Millis / Reuters
Отредактировано: GEOFOR - 20 июн 2023 14:15:15
ОТВЕТЫ (38)
|
Serega ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 14:58:30 |
Цитата: GEOFOR от 20.06.2023 14:14:44
Просто сначала китайский коллега Блинкина Ван указал ему направление пешего эротического.
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 июн 2023 18:26:21 |
Цитата: GEOFOR от 20.06.2023 14:14:44
Американцы выставили на торг, искусственно созданные для Китая самими же США проблемы.
Главная интрига, что они хотят взамен?
|
bca ( Практикант ) |
| 20 июн 2023 19:03:47 |
Цитата: Портос от 20.06.2023 18:26:21
Это их метод. Пришло время им хорошенько настучать по наглой морде, чтобы отучить от этой практики. Стратегически БРИКС со своей валютой бьёт их здорово, но и на тактическом уровне их надо долбить. Украина - это один из вариантов.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2023 20:12:13 |
Цитата: basilevs от 20.06.2023 19:36:58
Ставлю на клиринговый механизм.
Юань как мировая расчётная валюта - не особо сдался другим крупным игрокам.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 19:08:52 |
Цитата: bca от 20.06.2023 19:03:47
Мымр Каддафи за это жизнью расплатился.
И кто сейчас помнит тот "золотой динар"?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 19:37:55 |
Кто угодно.
Кто первый моргнёт, у кого сдадут нервы.
Вариантов как звёзд на небе.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 июн 2023 19:48:53 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:24:52
bb1788
05 июл 2023 14:24:52
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:24:52
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2023 19:22:34 |
Цитата: gmk от 20.06.2023 19:08:52
Да наплевать всем на "золотой динар" было. Не тот масштаб у экономики Ливии, чтобы мировую валюту суметь сделать, обычное надувание щек типа небезызвестного шатра.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 19:36:35 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2023 19:22:34
Ванную что они не мировую валюту заварить хотели, а долляру кирдык устроить.
Но верблюд посоветовал Мымру не то.
В итоге.....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2023 20:10:44 |
Цитата: gmk от 20.06.2023 19:36:35
Но как, Холмс?
Как Ливия могла устроить кирдык доллару? Это и России и даже тогдашнему (да и нынешнему тоже) Китаю в одно рыло не под силу. Собственно нынешний брикс - это как раз попытка объединения усилий, которая имеет шанс.
А уж Ливия Каддафи, прыщ на заднице мировой экономики....
Чтобы устроить "кирдык доллару" надо контролировать объём торговых цепочек сопоставимый с контролируемыми США. Единственные кто мог в те времена это сделать - ЕС с евро при условии реализации проекта Евроссия. Но, увы, Европа выбрала другой путь.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 11:38:43 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2023 20:10:44
Всё очень просто.
Каддафи собирал под свой динар в первую очередь северную часть Африки - поставщиков топлива в Европу. И собирался сделать то, что сделали мы - расчёт только динаром, клиринг - золотом (тут мы разумнее поступили). В этом случае Европа везла бы в Африку рыжее тоннами ежемесячно. Что англики допустить, конечно же, не могли.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 июн 2023 21:42:45 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2023 19:22:34
Но Францию с их центральноафриканским франком и западноафриканским франком, он мог подвинуть.
Франк КФА, африканский франк, денежная единица бывших французских владений в Западной и Экваториальной Африке
Западный -зелёный
центральноафриканский-красный
На мой взгляд именно по этому франки выступили инициаторами и главными исполнителями убийства Каддафи.
Версия про занос Саркози бабла отвлекаловка.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 20 июн 2023 21:56:59 |
Цитата: Портос от 20.06.2023 21:42:45
Да там сыновья Каддафи прямо грозили Саркози: «Мы тебе бабки на выборы дали, а теперь танцуй под нашу дуду». Потому Каддафи и грохнули. Ну и сразу же моментом и грохнулась вся страна, развалившись на несколько частей. Практически никто из арабских стран, как и Иран не осудили это убийство по причине того, что Каддафи в своё время не поддержал палестинцев против Израиля.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2023 22:20:15 |
Цитата: Портос от 20.06.2023 21:42:45
Где Франция и где "доллар сша".
А так то да, согласен с вами - мутню с арабской весной и ИГИЛ ну и уркаиной начали еврогеи.
В 4й рейх и 3ю империю поиграть попытались
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 июн 2023 19:54:17 |
Цитата: bca от 20.06.2023 19:03:47
Да, метод. Только в данном случае это очередной вашингтонский блеф. Проблемы ими создаваемые/созданные являются и их проблемами. Причем именно для них и только для них являются критическими.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 20 июн 2023 20:33:47 |
Цитата: Портос от 20.06.2023 18:26:21
Они хотят гарантии неподдержки РФ в войне с Украиной (НАТО).
Чтоб оружие не поставлял Китай и санкции не помогал обходить.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2023 21:04:15 |
А разве Китай поставляет нам оружие?
И санкции помогает обходить? Разве подсанкционка (кроме тайваньской, а Тайвань это Китай) через Китай идёт в количестве? Я даже не говорю про китайские компании, которые санкции таки выполняют.
А так то да.
Без бваны, пусть и жёлтого, а не белого, этим лапотным русским не справиться.
Когда же у вас(мн. число) это желание бваны - закончится, наконец.
|
|
Mikhail_V ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 21:46:01 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2023 21:04:15
рат, странные тезисы. нафига, тогда, штатам пытаться замерится с Китаем, разве они с ним в состоянии войны? Или нафига им угрожать за "неправильное" поведение - разве Китай что-то нарушил? Тут стандартная техника кнута и бус. Цель: развести угрозы во времени. Сначала мечтают разобраться с нами, потом с ними. Для этого, сейчас и обещают (хи, хи) все блага. Все шито белыми нитками, но ведь работает, блин, европа и хохлы готовы сдохнуть по свистку, этим даже бусы не нужны....
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 июн 2023 21:55:00 |
Цитата: Mikhail_V от 20.06.2023 21:46:01
Сравнение некорректно. Абсолютно. Европа - часть коллективного Запада. И в дранг пошла не из под вашингтонской плётки. Или будучи разведенной на бусы. А по собственному желанию. Ибо ей для выживания необходимо однополярье. В иных условиях она проигрывает конкурентную гонку. С перспективой скатится в состояние Гаити. А по сути она уже проиграла. Отсюда и наблюдаемая упоротость. В том числе на БУ.
ЗЫ. Китай же совершенно в других условиях. Более того, есть все основания полагать, что это именно Пекин применяет к вашингтону ту самую технику кнута и бус. Именно Пекин.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 22:01:07 |
Это неверно чуть более, чем полностью.
Европе для выживания необходимо было продолжать взаимовыгодные экономические отношения с Россией и Китаем. Для США же не было ничего страшнее, чем альянс технологически развитой Европы с одним из последних сырьевых придатков, имеющих это самое сырье – Россией и с мировой фабрикой, способной реализовать любые технологические наработки ЕС – Китаем.
Поэтому США, пользуясь своим положением оккупанта, финансовыми и политическими рычагами влияния, загнали Евросоюз туда, где он теперь и оказался. И продолжают гнать его дальше в дыру.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 июн 2023 22:11:57 |
Цитата: pascendi от 20.06.2023 22:01:07
Ага. Но штука в том, что Европа физически не может во взаимовыгодное сотрудничество. Физически. Недугом исключительности и белого сахибства она больна не меньше чем её сродственники из-за Лужи. Более того. Роль сырьевого придатка технологической Европы очевидно не устраивает Москву. А роль фабрики не устраивает Пекин. Иными словами. Россказни о том, как злобные пиндосы насильничают разнесчастную Европу, стремящуюся к взаимовыгодному сотрудничеству - для бедных. Ибо пирдуха это самая обнаковенная. В реальности. Если бы в еврогейских столицах захотели. Пиндосы бы утёрлись и обтекли. Ибо нет у них реальных рычагов влияния именно загнать именно самоубиваться против воли. В их арсенале только пытки поеданием пончиков. И это буквально очевидно.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 22:16:12 |
То есть военные базы пиндосов, натыканные по всей Европе это ни разу не вариант давления? ))))))))
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 июн 2023 22:21:35 |
Нуу, прав слово. Вот навскидку буквально. Курите историю российских баз в Грузии. Или пиндосского объекта на Кубе Гуантанамо который зовётся. Надеюсь вас самого прояснит насколько наивны представления о сколь-угодно эффективном давлении через военные объекты за рубежом в условиях противодействия власти на местах.
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 июн 2023 22:21:59 |
Сообщение удалено
BUR
22 июн 2023 19:54:07
BUR
22 июн 2023 19:54:07
Отредактировано: BUR - 22 июн 2023 19:54:07
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2023 22:47:23 |
"Своих" уже слишком мало на 500М населения.
А при разрушении европейских торговых цепочек - там вообще коллапс начнётся.
Вспомните падение Ганзы и тридцатилетнюю войну. В отдельных областях Германии - минус 75% процентов населения.
"Спи мой мальчик, засыпай
И глаза не открывай
А то швед придёт
И тебя убьёт" (С) немецкая народная колыбельная 17 века
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июн 2023 22:23:52 |
Цитата: Mikhail_V от 20.06.2023 21:46:01
По уму, той стороне, надо было в 2022-2023 концентрироваться на Китае, чтобы не дать Императору Си легитимизировать отказ от "консенсуса Председателя Дэна".
Нононо. Европа решила ударить в первую очередь по нам.
Упс.
|
|
Mikhail_V ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 22:32:47 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2023 22:23:52
- с серьезным анализом у них (всех) не айс...
- "решила"... эт наврятли, - "я кошкама самаубилсяма" (С)
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 21 июн 2023 09:02:08 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2023 22:23:52
А где взять добровольцев-камикадзе?
тут-то есть Украина.
Так что мотивация понятна
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 июн 2023 07:57:59 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:24:48
bb1788
05 июл 2023 14:24:48
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:24:48
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 20 июн 2023 23:10:33 |
Цитата: rat1111 от 20.06.2023 21:04:15
амерзы уверены , что в случае войны Китай будет помогать России по крайней мере поставками оружия . как минимум . как максимум вступят в вой сами .
из этой уверенности амерзов и нужно исходить . в то что России помощь не нужна для уничтожения сша-шки амерзоиды не верят . ну и хусим
