При(-о)@балтика
3,940,056 16,899
 

  Uncle Ben ( Практикант )
27 июн 2023 09:28:54

"Он шел на Одессу, А вышел к Херсону"

новая дискуссия Дискуссия  351

И в Белоруссии появилось ЧВК размером с войсковое соединение, сравнимое со всей прибалтийской "армадой", а то и превосходящее ее. А в Статье 5 договора  НАТО про ЧВК вообще ни единого слова. Кто-то начинает чесать репу.
Отредактировано: Uncle Ben - 27 июн 2023 17:10:33
  • +0.23 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  qurvax ( Слушатель )
27 июн 2023 11:41:02

Это вы про что? Так то эту "армаду" белоруссы и так превосходили в хвост да гриву, всегда и во всем. А что, ЧВК правда появилось? Прям вот так, с оружием, снабжением и всем остальным скучным, без чего ниразу не повоюешь?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
27 июн 2023 11:49:52

Пока без тяжелого вооружения, которого у Белоруссии "по самые Нидерланды", но возможностей для маневра прибавилось. Не буду утверждать, что угроза будет реализована, но иногда просто угроза сильнее ее реализации.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
27 июн 2023 13:07:59

Если только угроза каких-нибудь бандитских рейдов с одной стрелковкой - вот это, и правда, новое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Andyliu ( Слушатель )
28 июн 2023 08:16:15

Вроде бы и так, но "есть нюанс". Даже два:
1. Прибывающие 1500-2000 мужиков - это реально воевавшие.
2. Специализация у них - штурмовать хорошо укреплённые опорные пункты. (А где в Литве такие имеются? Сколько довелось общаться с отслужившими в литовской "армии" - ни одного не учили окапываться на поле боя.)
Так что, подозреваю, репа у наших вояк, и не только, чешется весьма сильно.
  • +0.27 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
28 июн 2023 17:00:04

И? 1500-2000 опытных мужиков без тяжелой техники, арты и воздуха полезны, на мой взгляд, только если их использовать как я и написал - так можно извлечь профит. И уж точно не стоит им "штурмовать хорошо укрепленные опорные пункты" (да вообще-то любые) в таком вот виде. А если с полным фаршем, то и РБ'шной армейки за глаза, чтобы нас по кустам долго и нудно гонять. И именно этому нас тут учили, и, насколько знаю, все еще учат. Окапываться да, учат не так, как учат в ВС РФ. Ну так это и бессмысленно, ввиду в основном того, что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будемУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Andyliu ( Слушатель )
29 июн 2023 08:58:32

А вот теперь не понял... Вы что - всерьёз считаете, что в нужный момент у этих ребят не появится "вдруг" абсолютно всё вооружение, ну, может, за исключением ЯО ( и то не уверен)?

Белорусская армия, насколько я знаю, участия в боевых действиях (именно как армия, отдельные бойцы не в счёт) не принимала, а это серьёзно. Как бы литовская "армия" не оказалась более обстрелянной по сравнению с белорусской. Сколько там гробов литовских "волонтеров" прибыло из Украины? Как минимум 50, но мои данные - за декабрь, сейчас явно уже гораздо больше.
Так что небольшое количество опытных штурмовиков точно не помешает.

И главное - они не являются белорусской армией. Ну если подходить чисто формально....
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
30 июн 2023 13:54:03

Да, считаю. Ибо это ничем не будет отличаться от собственно использования армии, потому-что им и будет. Тяжелое вооружение "вдруг" и "собственная авиация" это только в телегах этих ваших прокатывает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
29 июн 2023 11:26:32

"Окапываться да, учат не так, как учат в ВС РФ. Ну так это и бессмысленно, ввиду в основном того, что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будем"
- это да, вспоминается тот "самый длинный день" в Нормандии, где американцы, высадившись на пляже Омаха в 6.00 (первая волна), валялись на песке до 9.00, под немецким артобстрелом (с 9.00 немцы стали снаряды экономить), потеряв до 3 тыс. голов и даже не пытаясь  окопаться. А на хрена?
 "что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будем"
- очень опасное литовское заявление:
-  в ВС СССР были?
- а в ВС РФ не будете?
 Хотите не служить как немцы из Восточной Пруссии?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
30 июн 2023 14:05:50

Что, магически надуемся разиков так в 16 50, обзаведемся тылом, производством, мобрезервом, "школой", и далее по списку? А попутно изобретем там всякое, ядреное, хрен ли нам?Веселый Ну я даж и не знаю... 
В ВС СССР не был, был молод. В ВС РФ не буду - уже стар, да и переприсягать не стану. Мне светит если только мясом, или вон, Пригожинцам каким акомпонимент намутить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
30 июн 2023 18:42:50

А-а! Поколение пепси?  Насчет "переприсягать" прибалтам не привыкать. А если слишком набедокурят "мясом" (например вырежут, по подсказке "старшого", русских) - то ... про Восточную Пруссию я не зря напомнил: все зависит от степени озлобления в большой войне. Практику выселения могут и вспомнить.
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 июл 2023 16:08:39

Вы это "прибалтам", которые у вас в голове, пишете? Или мне? Если мне, то как связана Восточная Пруссия и такие как я? Вы собрались выселять тех, кого вырежут, если их вырежут, за то, что вырежут? Непонимающий А да, за "пепси" - ...епси.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
04 июл 2023 16:41:47

Я живу в Прибалтике. И вижу как тут переформатируют мозги националам, так же как и хохлам - сдвинули набекрень. "Переприсягать не буду" - а КОМУ присягали то? НАТО?  Новому "славному вермахту"? Тем и связаны с Восточной Пруссией. Если разборки дойдут до тех масштабов (я еще помню как в каждом втором доме  жили вдовы) - то ... "Украина будет либо пророссийской, либо ее, как страны, не будет!" (Жириновский).
Восточная Пруссия  не захотела быть пророссийской - и ее нет! Так что насчет переприсягать - подумайте на досуге. Если осталось чем. Поляки уже на Львов облизываются, а про Вильно ведь тоже не забыли. Гиена, даже перед тем как сдохнуть - свой кусок урвет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 июл 2023 17:21:10

Я присягал тому государству, которое тут на тот момент было и смогло меня к этому принудить. ЛР.
ЛР перестанет существовать? Ну, было уже такое со мной. И?
Уже второй "участник" за плюс-минус месяц предлагает мне "подумать", и ровно теми же словамиУлыбающийся Ну и чего я придумать должен? К чему клоните?
Кстати как там насчет моего вопроса, кому вы писали, кого стращали выселением? Меня? А то больше я тут "прибалтов" как-то и не очень вижу...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
04 июл 2023 20:40:46

"Я присягал тому государству, которое тут на тот момент было и смогло меня к этому принудить. ЛР."
- зачет!

"Кстати как там насчет моего вопроса, кому вы писали, кого стращали выселением?"
- тех кто будут выполнять "принудительную присягу".
"Уже второй "участник" за плюс-минус месяц предлагает мне "подумать", и ровно теми же словами"
- а может добра Вам хотят?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
05 июл 2023 13:28:38

Зачет так зачем. Ээээ... а по какому предмету экзамен то хоть?
Я думаю все будут выполнять, кроме тех, кто не сочтет для себя нужным, _и сможет уклониться_. Это касается всех сторон возможного конфликта. Такова реальность, как вижу ее я.
"А может" просто повыъ...ся в интернетах? Кто то умный когда-то насчет не искать черных кошек сложных объяснений простым явлениям, брякнул...Веселый "Доброохоты" значитсо... так и назову списочек. Вернемся к сути вопроса, если вы не возражаете. А именно -  чего "доброохотам" надобно?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
05 июл 2023 18:51:22
"Я думаю все будут выполнять, кроме тех, кто не сочтет для себя нужным, _и сможет уклониться_. Это касается всех сторон возможного конфликта. Такова реальность, как вижу ее я"
- О! Це гарно : "скорийше б вийна - та в плен"!

" Вернемся к сути вопроса, если вы не возражаете. А именно -  чего "доброохотам" надобно?"
- так умные люди уже озвучили: "границы НАТО вернуть к 1997-му году". Неужели непонятно? Так что по этой сути и надо примерять "единственную принудительную присягу" НАТО - как она соответствует?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
07 июл 2023 10:55:10

Понятно. Вы, кстати - в отличие от тех умных людей, путаете меня с древнехохлом - я так то копкой морей и двиганием геополитических блоков не промышляю. Ростом не вышел.
Присяга нато? Вас ис дас? Я не давал никаких присяг никаким нато.
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 июл 2023 11:06:24

Вы официально отказались от "принудительной присяги", когда Литва стала членом НАТО? Или запамятовали для чего создавался и существует поныне этот блок "дерьмократических государств"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexandr1974 ( Слушатель )
07 июл 2023 11:11:58

формально все-таки присяга привязана к государству, а то, что государство находится в военном блоке дело второе.
"Я, солдат Войска польского, клянусь верно служить Республике Польша, защищать её независимость и границы. Стоять на страже Конституции, хранить честь польского солдата, защищать воинское знамя. За дело моей Родины в беде ни собственной крови, ни жизни не щадить. Да поможет мне Бог."
"Я, гражданин Республики Беларусь (фамилия, имя, отчество), торжественно клянусь быть преданным своему народу, свято соблюдать Конституцию Республики Беларусь, выполнять требования воинских уставов и приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно и самоотверженно защищать независимость, территориальную целостность и конституционный строй Республики Беларусь"
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
07 июл 2023 11:50:18

[...]Защищать и беречь Литовкое государство, его свободу и независимость[...]
Как видите, многое пролюблено до меня. Но государство защищать да, прийдется. Или область. А чо, ну переименовали, подумаешьВеселый
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 июл 2023 19:37:22

И как защитили? И что теперь Литва, с точки зрения свободы и независимости государства, в ЕС и НАТО?  Вроде киргизы в СССР,  Киргизии не присягали. "Государство" было, а вот с присягой ему -  не смешили.
  • +0.35 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
07 июл 2023 11:47:57

Нет, не отказывался. От присяги невозможно отказаться, ее можно лишь нарушить. Еще раз - в присяге небыло никаких упоминаний НАТО, или любых других абревиатур. Вот вообще.
АУ, так как пошло очень всем, наверное, интересное обсуждение лично моей тушки.
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
07 июл 2023 16:56:18

А что за присяга такая? Ее в Литве раздавали?

У нас офицеры запаса СССР, личные дела которых были брошены в Латвии, были поставлены на воинский учет и никому не переприсягали. Никак не могли придумать, что с ними делать - такого набора ВУС здесь никогда не было и не будет, а теперь уж и с учета все сняты. Одно время требовали клятву с тех, кто хотел получить гражданство (от получивших гражданство половым путем никакой присяги не требовали). Кстати, это была калька со второй российской постсоветской присяги, с заменой названия страны (кроме последней строки). Сейчас и это перестали делать - заменили на более суровый экзамен по госъязыку
  • +0.43 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
07 июл 2023 19:41:13

- 1. Обычная, брутальная!
- 2. Не знаю - меня не ставили, правда в Эстонии. Зампотех танковой роты им явно не нужен - ну нету у них такой роты.
- 3. Не хотел и не получал. Кстати - требование переприсягать (а уже понятно было что все эти скачки -  против России) - тоже мной учитывалось не в последнюю очередь.
  • +0.64 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
08 июл 2023 08:32:37

А в обычной (брутальной) что-то есть про НАТО?
Не ставили на учет - просто не сообщали, как негражданину. В Латвии годы офицерской службы во время СССР исключаются из пенсионного стажа
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
08 июл 2023 19:44:40

1. Не знаю - не присягал. Но обещание защищать "государство" , которое войдя в ЕС и НАТО, потеряло свою идентичность и самостоятельность - осталось.
2. Пардон, а если чо - на каком тогда основании меня могли призвать? А если не могли - чего ставить на учет? Может Вы имели ввиду другой учет (например на штабных учениях НАТО в Прибалтике) - списки людей, которых надо изолировать (концлагерь) ... если вдрух чо! Этот учет есть!
3. Да помню-помню: эстонцы-афганцы подали петицию, что бы их приравняли по льготам к "исполнявшим интернациональный долг вместе с НАТО" а Афганистане - воевали с теми же и там же, но ... "вы не понимаете - это другое"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
07 июл 2023 22:52:14

Второй в России не было. Не переприсягали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
08 июл 2023 08:24:56

"Текст военной присяги утверждён статьёй 40 Федерального Закона РФ от 28 марта 1998 года[1] «О воинской обязанности и военной службе».
Ранее использовался текст присяги, утверждённый Указом президента Российской Федерации — России от 5 января 1992 года «О тексте военной присяги Российской Федерации». "
-----
Так и здесь не переприсягали.
Ситуация не всегда черно-белая, бывает и множество нюансов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
08 июл 2023 08:56:03

А до этого использовался текст присяги, утверждёный президентом СССР указом президента УП-3019 от 13 декабря 1991 года.  Менее месяца, но тем не менее. Ещё до использовался советский текст от 1947 года. Улыбающийся 
В России военнослужащие, давшие присягу по любому из текстов более не переприсягали, это вроде как общеизвестно.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
08 июл 2023 19:46:31

Латыши этого не поймут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
10 июл 2023 09:29:22

НЯП речь шла о более молодых человеках. Срочниках. Там все обычное, "как у всех". Я эту самую срочку и служил.

Цитата: vova6857 от 07.07.2023 20:37:22И как защитили? И что теперь Литва, с точки зрения свободы и независимости государства, в ЕС и НАТО?  Вроде киргизы в СССР,  Киргизии не присягали. "Государство" было, а вот с присягой ему -  не смешили.

Государство? Пока не пришлось. Свободу и независимость? Ну, грят оно есть, а присмотревшись - и не очень то было, но всем походу пофиг. Ну и ладненькоУлыбающийся
В СССР присягали государству СССР. ЕС не государство, и насколько я знаю, никто ЕС все еще не присягает. Причем тут киргизы?

Цитата: Uncle Ben от 08.07.2023 09:32:37А в обычной (брутальной) что-то есть про НАТО?

Нет, нету. И в мое время небыло, и у молодых вот спросил - все еще нету.
  • +0.11 / 2
  • АУ